24 las respuestas a este tema

[La Cotua]

Estimados foristas, queremos establecer las diferencias fenotípicas entre estos genotipos.Si tienen fotografías de alguno o de ambos, por favor publiquenlas aquí. Y si conocen su carga genética, mejor aun.Gracias por anticipado.

[Manu_KP]

buscaré una mia pero mientras recuerdo que aqui http://www.planetacu...1-marmol-marble tenemos algunas fotos bastante buenas que pueden servir para que os expliquéis los que mas sabéis de genética

[Manu_KP]

encontre esta foto de uno de los que he tenido:

de joven



ya adulto



el padre era este



y la madre una zebra que no encuentro ahora una foto en este pc :cachis: queda pendiente

sabia que estaba por algun lado y era en la enciclopedia, aqui la teneis

[DeNiro]

Bueno pues aquí el mío, que por cierto es de la Manu_KP Factory :smile:

Su genética es esta: GM/g

Si véis las manchas negras son casi inexistentes comparado con el área de cuerpo sin cubrir de negro. Es por ello por lo que es g y no vuelve a aparecer el GM (GM/GM). No tiene la doble dotación.

Salu2

:sal: :sal:

[pipe_1438]

Hola
Aquí unas de mis ejemplares que críe, aunque ya no los tengo y son algo viejas las fotos.



Aquí el hijo(izquierda)y la madre Mármol a la derecha






Ahora la MÁRMOL,madre de los de arriba jeje
Aquí juvenil:


Adulta:




Desde arriba:


Eso es todo, discúlpame por llenarte esto de fotos
salu2

[Atreyu]

Excelente iré colocando fotillas

[La Cotua]

¿Es realmente la relación de dominancia entre Marble, Gold Marble y Gold de dominancia completa?
Siempre hemos leído y escuchado que en la jerarquía de dominancia del locus Dark, Marble es dominante de Gold Marble y que ambos son dominantes de Gold. Sin embargo, podemos notar que el porcentaje de cobertura de la pigmentación oscura varía, descendiendo desde el máximo de un Marble homocigótico (M/M) hasta un mínimo de un Gold Marble heterocigótico de Gold (Gm/g)
Si se cruza un Marble homocigoto con un Gold Marble homocigoto (M/M) X (Gm/Gm) la descendencia (M/Gm) generalmente presenta menos parches negros que el parental Marble pero mas que el parental Gold Marble. En este caso, los alelos Marble y Gold Marble parecen mostrar dominancia incompleta, pero el hecho de que ambos genes sean de expresividad variable hace difícil determinar si la relación de dominancia de Marble sobre Gold Marble es completa o si es incompleta.
Algo similar sucede entre los alelos Gold Marble y Gold. Si se cruza un Gold Marble homocigoto con un Gold homocigoto (Gm/Gm) X (g/g), generalmente la progenie (Gm/g) presenta menos parches negros que el parental Gold Marble. También en este caso, los alelos Gold y Gold Marble parecieran mostrar dominancia incompleta.

¿Que creen ustedes?

[La Cotua]

Analizando el ejemplar de Manu y sus padres, es evidente que el Black es un Hybrid Black heterocigótico de Gold Marble (D/Gm). Ahora bien, en el caso que el Zebra sea homocigótico (Z/Z), la descendencia que puede mostrar el fenotipo Gold Marble es Gm/+ - Z/+, es decir, es un Silver Gold Marble Zebra (¿No habrá una denominación mas corta?) Si el Zebra es heterocigótico (Z/+), la descendencia que muestra el fenotipo Gold Marble es mitad Gm/+ - Z/+ y mitad Gm/+.El hecho de que el ejemplar en cuestión presente en uno de sus costados una mancha que parece una barra vertical es debido a que Gold Marble es codominante con Silver y presenta un fenotipo intermedio entre ambos; no indica que sea portador del gen Zebra, pero tampoco lo niega. Lo que si parece negarlo es el patrón Lace de la aleta, no tan abundante como en los peces con el gen Zebra.

[Atreyu]

El hilo planteado me parece interesantísimo por no decir excepcional. Y todo a raiz del hilo de nuestro compañero Carlos Lizarza en "¿Mármol o Koi?".

No me cabe duda que a veces hemos de trabajar sobre la suposición por el aspecto en el manchado de nuestros Escalares, y que tan solo se logra acertar al 100% en su genética cuando estos son sometidos a un Test de Cruce "Testcross". (Recordemos aquello de que una cosa es el Fenotipo y otra el Genotipo).

Sin embargo el Hilo muestra su mayor interés al centrar su atención en lograr una aproximación a la identificación de los ejemplares a través de sus patrones de manchado. (Por supuesto y como siempre con las respectivas cautelas).

¿Es realmente la relación de dominancia entre Marble, Gold Marble y Gold de dominancia completa?
Siempre hemos leído y escuchado que en la jerarquía de dominancia del locus Dark, Marble es dominante de Gold Marble y que ambos son dominantes de Gold. Sin embargo, podemos notar que el porcentaje de cobertura de la pigmentación oscura varía, descendiendo desde el máximo de un Marble homocigótico (M/M) hasta un mínimo de un Gold Marble heterocigótico de Gold (Gm/g)

Hasta aquí totalmente de acuerdo

Si se cruza un Marble homocigoto con un Gold Marble homocigoto (M/M) X (Gm/Gm) la descendencia (M/Gm) generalmente presenta menos parches negros que el parental Marble pero mas que el parental Gold Marble. En este caso, los alelos Marble y Gold Marble parecen mostrar dominancia incompleta, pero el hecho de que ambos genes sean de expresividad variable hace difícil determinar si la relación de dominancia de Marble sobre Gold Marble es completa o si es incompleta.

Y seguimos

Algo similar sucede entre los alelos Gold Marble y Gold. Si se cruza un Gold Marble homocigoto con un Gold homocigoto (Gm/Gm) X (g/g), generalmente la progenie (Gm/g) presenta menos parches negros que el parental Gold Marble. También en este caso, los alelos Gold y Gold Marble parecieran mostrar dominancia incompleta.
¿Que creen ustedes?

Pues que todo el planteamiento es y parece correcto.

Ahora os dejo las primeras ocho fotos entre Mármoles Dorados y Mármoles.

FOTO-01

FOTO-02

FOTO-03

FOTO-04

FOTO-05

FOTO-06

FOTO-07

FOTO-08

Luego cuando vuelva del Escalarium, continuaré subiendo fotos

Un saludo

[Macarin]

Este es el abuelo de pequeño


esta es de grande


tuvo hijos con esta señorita


Y salieron




y esta de aqui

que formó pareja con este negro


y han salido






http://i828.photobuc...10/DSC02579.jpg

http://i828.photobuc...10/DSC02581.jpg

http://i828.photobuc...10/DSC02584.jpg

http://i828.photobuc...10/DSC02533.jpg

http://i828.photobuc...10/DSC02525.jpg

[Atreyu]

Bueno respecto al Negro de Manu podemos jugar con ventaja, pues un hijo suyo lo tengo yo y ya ha reproducido en varias ocasiones. Este hijo de Manu se mezcló con una Plata portador de Dorado y se obtuvieron ejemplares Plata, Plata Encaje, Ahumado, Ahumado Encaje y Dorados.

Seguimos con más fotillos...

FOTO-09

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FOTO-11

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FOTO-15

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Un saludo

[Atreyu]

Uno difícil de ver mezcla con Ahumado.

FOTO-35

FOTO-35B

Procede de la crianza de un compañero nuestro Discalar2x100

Con permiso de Discalar coloco foto de los padres...

Un saludo

[carlos (rc_x1)]

Excelente Tema...

dejo un marmol dorado "Diferente"





Saludos!!

[Atreyu]

Dejo otro grupito....

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FOTO-23

FOTO-24

Un saludo

[La Cotua]

Excelente Tema...

dejo un marmol dorado "Diferente"





Saludos!!

Oye Juanfra, que opinión te merecen estos?



La variedad del pez de Discalar (Gm/Gm - Sm/+) algunos la llaman Treasure Map.

[Atreyu]

Bueno por su Fenotipo vemos que el Escalar de Carlos puede ser perfectamente un Mármol Dorado Albino de Velo, (las manchas distribuidas en su cuerpo y la forma de las mismas), posiblemente un ¿Gm/+ - a/a - V/+?

Ya dejaba algún comentario en otro post, que manía de colocar nombres a variedades que quedan definidas por su fenotipo. Vamos que el "Treasure Map" es un Mármol Dorado Ahumado.

Un saludo

[La Cotua]

A mi esta belleza me parece Gm/+ - a/a - V/V.Juanfra, no seas tan mal genio, son muchas las variedades a las cuales les han puesto nombre propio. :)Entre esos nombres hay verdaderos clásicos: Black Lace (D/+), Sunset Blushing (g/g - S/S), Koi (Gm/Gm - S/S ó Gm/g - S/S), Blue Koi (+/Gm - S/S), Black Velvet (D/g - S/S), Cobra (D/+ - Z/+ ó D/+ - Z/Z), Leopard (Sm/Sm - Z/+ ó Sm/Sm - Z/Z), Turquoise Blushing (D/+ - S/S). Pero te doy razón, en esto se ha abusado, si ya existe Perlado o Escama de perla, ¿por que llamarlo Diamante? Los criadores del lejano oriente son unos artistas para inventarle nombres a las variedades, sin importarles si ya se conocen con otro.

[La Cotua]

Bien, vamos a lo que vinimos. Aquí algunas diferencias fenotípicas entre ambas variedades, estudiemos las fotos y veamos que tanto hay de cierto en ellas. 1. Gold Marble tiene una coloración dorada subyacente, que puede tender a plateado en la zona ventral del cuerpo, el color de fondo de Marble es plateado, tendiendo a blanco. 2. La cobertura de la coloración oscura suele ser mucho mayor en Marble que en Gold Marble. 3. La pigmentación oscura de Gold Marble es siempre de color negro, en lugar de varios tonos de gris-marrón como puede ser en Marble. 4. Gold Marble de adulto rara vez presenta los ojos rojos, de presentarlos, por lo general es en asociación con un parche de color negro sobre el ojo. Como ayuda para facilitar una correcta identificación, aquí algunas diferencias entre Gold Marble y Koi: 1. El color de fondo es dorado en Gold Marble y blanco en Koi. 2. Gold Marble presenta el patrón Lace en las aletas impares. Este no se ve en Koi. 3. Los Koi juveniles presentan la característica blushing, es decir, tienen opérculos translúcidos que permiten ver el color rojo de las branquias. 4. Los Koi adultos tienen la apariencia característica de madreperla, típica de los peces blushing. Otra de las cosas que queremos determinar es si los peces Mármol Dorado y Mármol presentan el patrón de encaje en sus aletas o no, y en caso de presentarlo ambos, si hay alguna diferencia en dicho patrón.¿Quien se anima a ayudarnos?

[carlos (rc_x1)]

hola, que bueno que les gusto mi albino, los dos llevan un poco de razón, como ya saben este es por asi decirlo un descendiente de 4 generaciones en mi acuario asi que no hay nada escondido y se "casi" exactamente lo que tengo..el albino de la foto es (Gm/g o Gm/Gm) - a/a - +/p - V/V... aun no se bien como distinguir un Gm/g de un Gm/Gmsus papas son Gm/g - a/a +/p - V/+ (hembra) y Gm/g - a/a - p/p - V/+ ... y asi me puedo seguir hasta llegar a Gm/g - V/+ X a/aSaludos

[La Cotua]

Yo pensé en Gm/+ por las manchas alargadas, parecen el fenotipo intermedio de Gold Marble y Silver.

[carlos (rc_x1)]

aquí hay mas fotos... http://planetacuario...-Albinos-y-Algo hablando de los sobre nombres, aveces yo describo a este tipo de albinos como "tigre albino" ya hace algunos años cuando apenas iniciaba con esto, un amigo que ya sabia todo lo que se podía saber sobre genética, me dijo que ese era el sobre nombre propuesto, aunque no fue aceptado... a mi se me quedo.

[Atreyu]

A Jose le ha pasado lo mismico que a mí... jajajaj me hizo pensar en que poseyera una parte de Plata.

Bueno Carlos por la carga genética que lleva ¿que planes tienes?, bueno mejor lo comentas en el otro Hilo y así no desvirtuamos este.

Un saludo

[Atreyu]

Bueno traslado la foto que me trae de cabeza a este hilo....

Veamos sigo dando vueltas, tal vez más acertado ¿"Gm/+ - +/a"?[/B]

[pindiop]

A mi, este ultimo me suena a GM/+ - S/+ porque las franjas silver tampoco estan bien definidas.
Además sumo uno para la discordia:

Hasta donde tengo entendido no es marmol porque no continua el patron de manchas en las aletas, pero me hace dudar bastante cual sería su genotipo porque el manchado es bastante raro para ser un payaso o un chocolate.
¿que piensan?

[La Cotua]

A mi, este ultimo me suena a GM/+ - S/+ porque las franjas silver tampoco están bien definidas.

Discrepo, yo las veo definidas pero atenuadas quizás por stress. De ser así es otro ejemplo de como las manchas de Marble y/o Gold Marble no se atenúan.