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Neocaridina heteropoda orange


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9 las respuestas a este tema

#1 Cyrus

Cyrus

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Publicado el 26 March 2012 - 10:24 PM

La variedad orange sakura, de las neocaridinas heteropodas, es simplemente una NH de color anaranjado, es relativamente joven, porque no hace mucho que se comercializa, se llegaron a pagar 80 € por una pareja al salir al mercado, ahora siguen bien valoradas pero no a esos precios

Yo he tenido la suerte de ver aparecer entre la población de sakura grado A, tres individuos orange, lo que me hace pensar que posiblemente sea una forma de albinismo, intentaré comprobar si es recesivo, que supongo que sí porque de otra manera, sería muy difícil establecer una linea estable, y si es el caso fomentaré la opacidad con sakuras grado S, a ver si en F2 recupero el naranja y mantienen la extensión del gen sakura, para hacerlo más opaco. Y por otro lado también intentaré insertarles el factor rili.

Me recuerdan a las tuyas ·Al

Unas fotos de las nenas:

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#2 Murray_

Murray_

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Publicado el 26 March 2012 - 11:49 PM

Madre mía Cyrus!! Si nos viese Mendel jugando con las gambas como él jugaba con guisantes se quedaría pasmado!!!. Están muy bién los objetivos que te has marcado, pero si me admites un consejillo... trabájalos de manera independiente y por orden prioritario. Como bién has dicho la primera fase es aislar el gen que da lugar a la coloración anaranjada, que supongo conseguirás sin problema en varias generaciones, teniendo en cuenta que los sujetos resultantes tengan capacidad reproductiva (que intuyo que así será puesto que las hibridaciones se producen entre sujetos de la misma especie). Por otro lado, conseguido ésto vendrá cuando te trabajes la opacidad y la solidez del color. Y ya para tu nobel personal de biología la inclusión del factor rili te dará los indivíduos exclusivos por los que tanto habrás trabajado.Sin duda un gran reto, cuyos progresos seguiremos con atención desde el foro.Ánimo con ello campeón!! ;)

#3 Cyrus

Cyrus

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Publicado el 27 March 2012 - 12:22 AM

Si, dos años mínimo, la idea es trabajar la linea sakura y la rili en paralelo, y según resultados cruzarlas y sacar 3 en total, tampoco se si el factor rili es es cualitativo o cuantitativo, ni si quiera el naranja, ensayo/error no queda otra.

#4 Al

Al

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Publicado el 27 March 2012 - 10:41 AM

Hola Cyrus, peazo proyecto te has marcado. Con lo preparado que estás seguro que lo sacas adelante con éxito.Yo no me atreví a empezarlo, ya sabes. Además, al poco tiempo de publicar el hilo dejé de ver a las dos de color más fuerte que tenía.De verlas semi adultas, a publicar el hilo, pensarme si hacerlo o no y dejar de verlas pudieron pasar dos meses, ese fue el tiempo que las vi, por lo que murieron bastante jovenes. ¿Crees que podría influir la genética que portan en contra de estos ejemplares o no tiene que ver? Digo en general, no sobre las mías. Después de esas, he vuelto a ver otra pero con un color mucho menos intenso.Si sale alguna más, y te interesan, te las mando encantado ;)

#5 Cyrus

Cyrus

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Publicado el 27 March 2012 - 02:59 PM

No creo que tenga nada que ver con su muerte la genética, es posible que sigan vivas y hayan evolucionado a otro color, pasa con la intensidad del rojo, y en las salvajes pueden variar los colores entre amarillo, verde, marrón y rojo durante diferentes partes de su vida, dependiendo del entorno sobre todo, de la alimentación de la temperatura y del estrés al que le sometan sus compañeros de urna y nosotros mismos. Es difícil saber si esos mismos que tuviste están muertos, o han bajado de intensidad o han variado de color, por eso no es fácil crear una nueva línea, incluso si alguien antes la ha creado, no es tan fácil como apartarlos y esperar. Aunque precisamente esa acción es parte del proceso, se debe hacer un seguimiento, con fotos apuntando fechas, etc... para poder compararlas.Después debes cruzarlas, y observar a las hijas, a parte de los parentales, lo que nazca te va a dar la clave genética de lo que quieres duplicar, no es lo mismo que nazcan todas rojas, que todas sean anaranjadas en diferentes grados de intensidad, a que aparezcan individuos de varios colores, rojos(como sus abuelos) naranjas (como sus padres) y amarillos o verdes.Dependiendo del resultado de esa primera puesta se debe tratar de una forma u otra, la continuidad del ensayo, en el hilo de taiwan tienes la idea de cómo afrontar una línea de reproducción con alelo recesivo, podrías aplicarla a este caso, si de los hijos de una de estas y una sakura s, aparecen el 100% de ellas rojas, y si de esas en F2 apareciesen un 25% de naranjas, sería el caso de un alelo cualitativo.Si del cruce de una de estas y una sakura s, te aparecen diferentes coloraciones, pongamos que un 50% naranjas y un 50% rojas, pero en escalas de intensidad de por ejemplo 1 a 4, entonces hablamos de un alelo cuantitativo, como puede ser el que proporciona la altura, la en*****dura, etc... Este no es recesivo sino evolutivo por lo que implica selección mecánica, apartabdo los mejores ejemplares para reproducir lo que buscas, y una renovación genética, cada 3 generaciones, para evitar deformidades, problemas de salud o esterilidad y fomentar la heterosis.Yo particularmente creo que en mi caso, y en el tuyo, y seguramente en general de esta variedad, estamos frente a un alelo recesivo, ya que han aparecido esporádicamente entre una población roja, tanto a ti como a mí, si el color se puede mantener sin mezclar la línea genética con otro color que domine, será fácil incluir el alelo sakura que es cuantitativo en la extensión de la coloración, haciendo una f1 y de esos individuos seleccionar los de f2 que tengan el naranja y el gen extendido sakura. Y del Rili la misma historia.

#6 Javi

Javi

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Publicado el 27 March 2012 - 03:37 PM

Preciosaaas!!Una duda... Si una de mis Red Sakuras tiene descendencia con una Yellow pueden salir gambitas naranjas? :piensa:

#7 Cyrus

Cyrus

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Publicado el 27 March 2012 - 04:05 PM

No necesariamente, tampoco sé a ciencia cierta si el color amarillo es también recesivo con respecto al rojo, o simplemente es sustitutivo o cuantitativo, la única manera de saberlo es hacer la prueba, pero que el individuo acabe con color naranja es una de las pocas cosas que creo que no serían posibles, máxime después de corroborar que al igual que a •Al a mí también me han aparecido repentinamente desde una población 100% roja, no son el resultado de un cruce, sino de una recesión genética o una mutación espontanea.Supongo que del cruze yellow-cherry puedes esperar seguramente lo que nos encontremos al cruzar las orange-cherry, o bien una reacción de fenotipo rojo y genotipo combinado o una reacción de cantidad de color y calidad que seleccionar.Además creo recordar que las yellow son de tamaño más grande que las normales y no es fácil conseguir cruces, pero no estaría mal intentarlo y ver cuál es el resultado, en la primera puesta y en las puestas de estas (F1 y F2).

#8 Al

Al

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Publicado el 27 March 2012 - 08:47 PM

Peazo respuesta #5 Cyrus, casi vale como mini tutorial de genética ;)La verdad es que cada vez que te leo me dan ganas de intentar estos temas, pero voy a ser fuerte y resistiré sin caer :DSobre mis naranjitas y su posible procedencia voy a comentarte algo. Mi cuñado tuvo durante un tiempo mezcladas rojas y amarillas, poco a poco fueron muriendo las yellow y no volvió a meter nuevas, pero durante varios meses estuvieron juntas. Recuerdo que yo le decía que sus gambas cada vez tenían menos color, apenas había unas pocas con un rojo decente. Yellow no recuerdo que le crecieran ninguna, eran más bien descoloridas casi todas las juveniles que iba sacando. Cuando desmontó su gambario hace ya como un año, me quedé unas 10 antes de que las quitara. Busqué las más rojas que tenía, pero quién sabe si podrían ser descendientes de algún cruce entre ambas variedades. Esas se vinieron a mi gambario junto a mis cherrys, y a saber la descendencia que han ido dejando...

#9 Cyrus

Cyrus

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Publicado el 27 March 2012 - 09:56 PM

Incluso yo que estoy seguro que estas mias vienen de procedencia 100% roja, tampoco puedo asegurarlo, primero porque he de fiarme de la palabra de quien me las pasó y segundo porque generaciones atrás no su palabra puede valer porque él las cogería de otro. En fin nunca se puede saber la procedencia exacta de la linea genética, pero si se pueden descartar factores, siempre que se sepa que son recesivos con respecto a otros, es una manera de comprobar purezas sin analisisis del mapa genético. Un claro ejemplo de este tema, es las lineas pure line, un compañer@ de nick justiciana73 puso un hilo sobre ellas, aunque son caridinas cr cantonensis, se pueden utilizar como ejemplo, si hablamos de genes recesivos. Bueno resumiendo, son lineas genéticas libres de genes golden. Pero como puedes saber realmente que después de pagar 800 € por un bicho de estos no te han metido una con genes golden? Bueno pues igual que lo supo el japonés el día que empezó la linea, no cogió una y la analizó, hizo cruces de descartes de genes recesivos. Digamos que quieres demostrar que un individuo es está libre de un alelo recesivo concreto, en este caso el golden, si cruzas este individuo con un individuo golden, si posee el gen habrá algún individuos golden en su descendencia directa(F1), de echo la mitad serán golden. Entonces sino aparece ninguno, has creado heterocigotos con fenotipo crs y genotipo crs/golden, asi que puedes asegurar que ese individuo que estudias está libre de genética golden. Pues lo mismo con cualquier individuo y un alelo recesivo, puedes saber la composición del genotipo aunque el fenotipo no la muestre.

#10 Javi

Javi

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Publicado el 27 March 2012 - 10:17 PM

Muchas gracias por esa estupenda respuesta Cyrus. Muy buen trabajo el que haces. Yo de genetica no sé mucho jeje, me lio bastante aunque leyendo ya voy cojiendo algo.Ahora tengo 6 Red Sakuras y 3 Yellow ha ver si las yellow se reproducen cuando crezcan que todavia son pequeñitas y ha ver que sale... Saludos





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@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:19 PM) Hola Rui. Los archivos adjuntos salen siempre en miniatura. Las fotos se deben adjuntar desde un servidor, como photobucket para que salgan en su tamaño original.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:25 PM) me sale en miniatura el archivo adjunto. A ver si lo podéis poner normal algun moderador.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:24 PM) Hola
@  Toniramon : (08 May 2017 - 07:30 PM) Hola
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) :D
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) Hola
@  luis94 : (07 January 2017 - 05:18 AM) hola
@  Toniramon : (06 January 2017 - 03:42 PM) Helow Dracko1 :)
@  Alparu : (01 December 2016 - 11:53 PM) FELICIDADES ORIOL!!! :D :D :lol: