38 las respuestas a este tema

[La Cotua]

Bien, como Juanfra dice que me toca por andar de asomao, vamos a lo que vinimos.

Primero algunas convenciones, para que todos hablemos de lo mismo y todos sepamos de que hablamos.

No creo necesario definir “genero” pero si “especie”. Voy a buscar en la red y en Wikipedia.
(busca, busca, busca)


NOOOO!!!!

¡No puede ser! ¡Tantas definiciones distintas! ¡No es posible!

¡En lo que me he metido! Creo que voy a dejar eso así como está.

En el género Pterophyllum actualmente hay tres especies reconocidas: Pterophyllum altum, Pterophyllum scalare y Pterophyllum leopoldi. Mas adelante veremos fotografías y descripciones que nos servirán para elaborar las fichas de las especies en La Enciclopedia.

Un género que voy a utilizar como ejemplo para ilustrar lo anterior es el género Canis. En este género existen muchas especies, entre ellas: Canis latrans, Canis lupus, Canis lupus familiaris, Canis lupus dingo, Canis adustus, animales que seguramente conocemos mejor por sus nombres comunes: coyote, lobo común, perro domestico, dingo y chacal rayado, respectivamente; y ya sabemos las diferencias entre ellos. Bueno, igual sucede con Pterophyllum.

Generalmente, se acepta que la especie que predomina en los acuarios del mundo es P. scalare y por eso el nombre común de este pez entre los acuariofilos (casi siempre sin tomar en cuenta su especie) es Escalar. Sin embargo, es muy posible que muchos de nuestros escalares sean un híbrido de P. leopoldi y P. scalare.

- ¿Y entonces como catalogamos a nuestros peces?

- La forma científica de nombrar estos híbridos es P. scalare X P. leopoldi, pero en lo adelante los llamaremos por su nombre común: escalares, a menos que sea necesario establecer su especie.

[La Cotua]

- ¿Y un pez de esos que tienen el color de fondo blanco con manchitas negras, con unas aletas larguísimas y las escamas brillantes?

- Ya va, ya va, no nos desboquemos. Primero diferenciemos los peces que son capturados en la naturaleza de los que son criados por el hombre. A los primeros los llamaremos Silvestres, a los segundos, Domésticos o Cultivados, como prefieran.

- ¿Y los peces esos que te digo, que tienen el color de fondo blanco con manchitas negras, con unas aletas larguísimas y las escamas brillantes? ¿Y los de fondo plateado, que tienen unas rayas verticales oscuras? Hay unos totalmente negros ¿esos también son escalares?

- Si, desde el punto de vista nuestro (los escalaradictos, como dice el parcero pipe_1438) todos esos peces son escalares, solo que nosotros, a cada uno de estos “tipos” distintos los llamamos variedades.

- ¿Y cuál es la diferencia entre especie y variedad?

- Voy nuevamente con los perros, Canis lupus familiaris, ellos son una subespecie de Canis lupus, pero hay muchas razas distin…

- Ya veo, una variedad es una raza, ¿Pero por qué son tan diferentes?

- Porque son diferentes mutaciones.

- ¿Mutaciones?

[La Cotua]

- Si, mutaciones. Estas son variaciones de los genes en los cromosomas. Todo organismo tiene cuando menos un juego de cromosomas. Bla bla blá diploides, bla bla blá alelos, bla bla blá ADN, bla bl...- Ya va, ya va, DETEEEENTEEEE. ¿ADN?- Si, ácido desoxirribonucleico. Bla bla bl...- TE DIJE QUE TE DETENTE.

[Manu_KP]

no queria responder tan pronto pero lo hago, felicidades por darle comienzo, me he reido y a la vez enganchado al hilo desde ya mismo :ok:para las imágenes que quieras no dudes en usar las del atlas y de la enciclopedia

[Atreyu]

Realmente fascinante el comienzo, tanto en la forma de tratar el tema como de plantearlo.

Muy bueno Jose.

- Ya va, ya va, no nos desboquemos. Primero diferenciemos los peces que son capturados en la naturaleza de los que son criados por el hombre. A los primeros los llamaremos Silvestres, a los segundos, Domésticos o Cultivados, como prefieran.

Me gustaría añadir alguna denominación que podremos encontrar tanto entre los acuaristas como en la escritura en la que se hace referencia a los mismos.

Aparte de ser llamados Silvestres a los capturados en la naturaleza también se emplea la denominación Salvaje. Al igual que encontraremos otra denominación a los Domésticos o Cultivados y es el de Plata.

A veces variaciones en las connotaciones empleadas designan o nombran a un mismo Escalar.

Un saludo

[La Cotua]

Llegó la hora de comenzar con las definiciones.

Me gustaría añadir alguna denominación que podremos encontrar tanto entre los acuaristas como en la escritura en la que se hace referencia a los mismos.

Aparte de ser llamados Silvestres a los capturados en la naturaleza también se emplea la denominación Salvaje. Al igual que encontraremos otra denominación a los Domésticos o Cultivados y es el de Plata.

A veces variaciones en las connotaciones empleadas designan o nombran a un mismo Escalar.

Muchas gracias Juanfra por tus aclaratorias, se que podemos contar contigo para eso y mucho mas.

Es cierto, a lo largo del mundo hispanoparlante, o mejor dicho, a lo largo del mundo nombramos una misma cosa de muy variadas formas; es el momento en que establezcamos las convenciones, por lo que dije al principio: para que todos sepamos de que estamos hablando.

A los peces capturados en la naturaleza yo preferiría que los llamásemos Silvestres para no confundir con el alelo Wild type, que muchos tratadistas del tema lo traducen como alelo salvaje.

Con respecto al término Plata, este es el nombre de la variedad doméstica de fondo plateado con cuatro barras oscuras verticales, en cambio, Domésticos abarca a esta y a todas las demás variedades que el hombre ha mantenido o cultivado.

De ninguna manera pretendo que no usemos términos “no aprobados” ni mucho menos. Al contrario, debemos usar cada nombre distinto que conozcamos para hacerlo conocer a los demás, y para poder aclarar las dudas que puedan surgir, que espero sean muchísimas.

:sal:

[Atreyu]

Esto va de maravilla.... :meparto: Una aclaración magnífica.

[La Cotua]

- Ya comenzaste otra vez con la jeringonza. ¿que es el alelo Wild type? ¿y por que te empeñas en nombrarlo en inglés?- Con respecto a lo primero, debemos comenzar por el principio. Aquí quisiera tener un relevo, a ver quien toma el testigo. Con respecto a lo segundo, no sé, a lo mejor no está bien, creo que me viene del uso de una página web muy buena que veo con cierta frecuencia.

[Atreyu]

- Ya comenzaste otra vez con la jeringonza. ¿que es el alelo Wild type? ¿y por que te empeñas en nombrarlo en inglés?

Veamos dejemos que nuestros compas entren al ataque y si no me meto en ello. Vamos chicos adelante sigamos contruyendo. No os de pánico ni terror escénico, lo bueno es contrastar. Un saludo

[Carlos Lizarza]

Por siacaso los alumnos vamos atentos a los maestros :grax: hasta el momento entiendo todo solo esperando lo de wild type que segun veo no es igual que salvaje, mejor espero que dicen uds.

[La Cotua]

Hola Carlos, vamos a colocarte en la lista de asistencia a clases

El significado de ejemplar silvestre o salvaje es evidente, no creo que necesitemos puntualizar aquí.

La complicación puede estar en que algunos peces que han sido criados por varias generaciones presentan un aspecto similar a los silvestres. Esta variedad de escalares es la llamada Plata (Silver).

El aspecto de los peces es lo que se conoce como fenotipo. El fenotipo de los peces silvestres y de los peces de la variedad Silver es el conocido como Salvaje (Wild type)

- ¿Entonces, en que quedamos? ¿Wild type es un fenotipo o un alelo?

- Ambas cosas. No es tan fácil, Wild type no es un alelo, son muchos alelos. Todos los organismos (incluyéndonos) poseemos genes Wild type. El gen "normal" para determinada característica es el Wild type. Como fenotipo de los escalares, Wild type es todo el conjunto de genes que le dan su apariencia característica.

- Y si cruzamos un silvestre con un silver doméstico, ¿que resulta?

- Técnicamente ya no sería un salvaje, sin embargo existe una especie de convención de continuar llamándolos así hasta que tengan 25% de sangre salvaje.

[Carlos Lizarza]

Hola Carlos, vamos a colocarte en la lista de asistencia a clases

El significado de ejemplar silvestre o salvaje es evidente, no creo que necesitemos puntualizar aquí.

La complicación puede estar en que algunos peces que han sido criados por varias generaciones presentan un aspecto similar a los silvestres. Esta variedad de escalares es la llamada Plata (Silver).

El aspecto de los peces es lo que se conoce como fenotipo. El fenotipo de los peces silvestres y de los peces de la variedad Silver es el conocido como Salvaje (Wild type)

- ¿Entonces, en que quedamos? ¿Wild type es un fenotipo o un alelo?

- Ambas cosas. No es tan fácil, Wild type no es un alelo, son muchos alelos. Todos los organismos (incluyéndonos) poseemos genes Wild type. El gen "normal" para determinada característica es el Wild type. Como fenotipo de los escalares, Wild type es todo el conjunto de genes que le dan su apariencia característica.

- Y si cruzamos un silvestre con un silver doméstico, ¿que resulta?

- Técnicamente ya no sería un salvaje, sin embargo existe una especie de convención de continuar llamándolos así hasta que tengan 25% de sangre salvaje.

Entendido y todos los domesticos (marmol, albino, etc) son Pterophyllum escalare ?

[La Cotua]

No hay forma de saberlo, sin embargo, podemos tomar como base que los domésticos son P. scalare. Yo creo que muchos de los domésticos pueden ser híbridos de P. scalare y P. leopoldi. En realidad, para lo que vamos a tratar no es relevante de que especie son.

[pipe_1438]

Bueno, bueno me has nombrado?? jajajaCompi o bueno, por lo que veo tambien se dice por esos lares parcero, así que, parcero, me alegro mucho poder ver este post, que sin duda a muchos nos hace falta, eso sí, habrá que leer mucho pero quien dijo, que todo es facil?:meparto:Excelente y por lo que veo, menudo maestro estas hecho, así que aquí andamos con la disposición, solo nos falta tiempo pa leer esos tostones jajajasalu2 y adelante que estas crudo:risax:

[La Cotua]

- Y si solo cruzamos silvestres entre sí, ¿cuando dejan de llamarse así y comienzan a llamarse Plata?- Pues no sé. Si cruzamos un descendiente de silvestres con un silvestre, solo estamos "renovando la sangre", si cruzamos descendientes de silvestres entre sí podría ser en la tercera o cuarta generación.

[La Cotua]

- ¿Y cuantas variedades hay? Leí por ahí que son miles de variedades.

- Bueno, si tomamos en cuenta que muchos hacen una cruza y le ponen el nombre que les parece mas bonito, pronto serán millones. :meparto:

Un poco mas en serio, actualmente existen 13 mutaciones que podemos llamar básicas, ademas hubo otras dos que desaparecieron.

[*]Negro (Black)
[*]Mármol (Marble)
[*]Mármol Dorado (Gold Marble)
[*]Dorado (Gold)
[*]Semi Negro (Half-black)
[*]Cola de velo o simplemente Velo (Veiltail)
[*]Ruborizado (Blushing)
[*]Cebra (Zebra)
[*]Ahumado (Smokey)
[*]Escama de perla o Perlado (Pearlscale)
[*]Estriado (Streaked)
[*]Albino
[*]Azul Filipinas (Philippine Blue)
[/list]Las mutaciones desaparecidas son: Naja Gold y Hong Kong Gold.

Ademas, existe una mutación llamada Notched. Esta es una mutación degenerativa que ha sido cultivada solo con fines científicos. Los peces afectados por la mutación Notched presentan partes faltantes de su cuerpo, tal como si hubiesen sido mordidos.

[Manu_KP]

muy interesante, yo creia que del cruce de dos silvestres puros F0 siempre saldrian silvestres aunque en este casi ya seria todo F1 :piensa:, nunca los he considerado F0 ya que para un F0 es el que nace en el rio, todo lo demás ya va perdiendo por falta de espacio, por la alimentación que se les da....

[Atreyu]

Esto va viento en popa y a toda vela....

Veamos si lo he entendido... yo creo Manu que a pesar de sus generaciones sean F0, F1 o incluso más, siguen siendo portadores de la línea Silvestre. ¿Cuando empiezan a perder la misma?, cuando los mezclamos con uno que no lo es, entonces pasará a tener solo una presencia de un 50% en sus hijos, y si uno de esos hijos se vuelve a mezclar con otro entonces pasará a un 25%.

Un saludo

[pipe_1438]

Excelente explicaciones!!!Profe, nada de descansar y enséñanos jejejesalu2

[alloba]

- ¿Y cuantas variedades hay? Leí por ahí que son miles de variedades.

- Bueno, si tomamos en cuenta que muchos hacen una cruza y le ponen el nombre que les parece mas bonito, pronto serán millones. :meparto:

Un poco mas en serio, actualmente existen 13 mutaciones que podemos llamar básicas, ademas hubo otras dos que desaparecieron.

[*]Negro (Black)
[*]Mármol (Marble)
[*]Mármol Dorado (Gold Marble)
[*]Dorado (Gold)
[*]Semi Negro (Half-black)
[*]Cola de velo o simplemente Velo (Veiltail)
[*]Ruborizado (Blushing)
[*]Cebra (Zebra)
[*]Ahumado (Smokey)
[*]Escama de perla o Perlado (Pearlscale)
[*]Estriado (Streaked)
[*]Albino
[*]Azul Filipinas (Philippine Blue)
[/list]Las mutaciones desaparecidas son: Naja Gold y Hong Kong Gold.

Ademas, existe una mutación llamada Notched. Esta es una mutación degenerativa que ha sido cultivada solo con fines científicos. Los peces afectados por la mutación Notched presentan partes faltantes de su cuerpo, tal como si hubiesen sido mordidos.

A mi me ha salido una cria con esta mutación que dices "notched" o por lo menos eso parace por la descripción que das, con una especie de "mordisco" perfecto delante de la aleta dorsal.

Un saludo.

[La Cotua]

Fotos...

[alloba]

Bueno ... las fotos son malas con ganas ... pero creo que se ve bastante claro ... entre mi pulso .. y que no se estan quietos

Un saludo.

[La Cotua]

Exacto, este pez es ejemplo de la mutación.La mutación Notched es recesiva.

[Manu_KP]

¿¿¿osea que en teoria pasa a los hijos pero no se verian?? a no ser que ambos progenitores lo tengan y entonces si saldrian en algunos ejemplares o cruzando hijo con padre ¿no?

[La Cotua]

Exacto Manu, la herencia de las mutaciones recesivas es así, pero en el ejemplo que pones de cruza de padre con hija, no siempre se va a manifestar la mutación. Existen algunas combinaciones genéticas en las que una parte de la descendencia no hereda genes defectuosos.

Ya que entramos en este tema, tomemos la mutación Notched como ejemplo. Los peces que muestran la mutación tienen el par de genes que heredaron (uno del padre y otro de la madre) defectuosos. Los peces que presentan una apariencia normal son los portadores de la mutación (tienen un solo gen defectuoso) y, por supuesto, los no portadores.

Las cruzas posibles de la mutación Notched son cinco:

[*]Portador Notched X Silver
[*]Portador Notched X Portador Notched
[*]Notched X Silver
[*]Notched X Portador Notched
[*]Notched X Notched.
[/list]

[*]Cruza: Portador Notched X Silver
Resultado: 50 % Portador Notched, 50 % Silver

[*]Cruza: Portador Notched X Portador Notched
Resultado: 25 % Notched, 50 % Portador Notched, 25 % Silver

[*]Cruza: Notched X Silver
Resultado: 100 % Portador Notched

[*]Cruza: Notched X Portador Notched
Resultado: 50 % Notched, 50 % Portador Notched

[*]Cruza: Notched X Notched
Resultado: 100 % Notched
[/list]