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Combatir Green Dust


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24 las respuestas a este tema

#1 cordoba

cordoba

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Publicado el 27 July 2011 - 03:30 PM

Hola foro, pues lo dicho, como puedo combatir el alga Green Dust, me tiene frito, no me afecta prácticamente nada en los cristales, pero sí en las hojas de las plantas, al venir abajo deja estas con una capa marrón que las frie.:gr:El acuario es de 96 litros, en columna de agua calculo unos 65 quitando el volumen de sustrato, plantas y peces.Las mediciones realizadas ayer son:T 28ºC, ph 6.8, Gh 5, Kh 4, NO3 10, PO4 1.6, Ca++ 27 el magnesio lo calculo con la calculadora de Alberto Sosa y me indica 5.35Según el MDC de Rubilar el GD lo produce dos desequilibrios uno a favor del Calcio y otro a favor de los fosfatos, en este caso es cierto. Pero al tener peces con la alimentación el nitrato va subiendo a lo largo de la semana y compensa el desequilibrio del fosfato.Por otra parte he empezado a realizar los test de Calcio y veo que este está alto respecto el magnesio, pero si aplico otra fórmula que está en el foro, me sale a más de 8 ¿??Creo haber leido a Rosa que añadía algo de fosfato, pero esto descompensaría más a favor del fosfato, no ?? en fin estoy liado.Salu2

#2 nikochan

nikochan

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Publicado el 27 July 2011 - 03:39 PM

Hola foro, pues lo dicho, como puedo combatir el alga Green Dust, me tiene frito, no me afecta prácticamente nada en los cristales, pero sí en las hojas de las plantas, al venir abajo deja estas con una capa marrón que las frie.:gr:
Salu2


Con los datos que das no me parece que estemos hablano de GD. Si interpreto bien tu mensaje creo que los tiros irían más hacia las diatomeas, pero unas fotillos ayudarían a la identificación.

Datos de tu iluminación también serían útiles.

Saludos!

;)

#3 cordoba

cordoba

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Publicado el 27 July 2011 - 05:26 PM

Hola Nikochan, cuando el alga "muere" sí que parece diatomeas marrones, pero es verde, creo que es GD, en el cristal tengo pero no una película gruesa.

Te dejo una imagen
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Esta no se ve muy bien, pero deja la hoja cubierta de una capa marrón.
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Unas panorámicas, verás que el acuario está bien poblado (tanto de plantas como de peces)
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Respecto la luz tengo dos pll´s de 55W de Blau, son los mixtos de dos colores rojo y blanco, con un fotoperiodo de 12 horas. También tengo CO2 casero con dos botellas a razón de 1-2 gotas/segundo, disuelto con una cabeza de poder de 400l/h y un rotor tipo tornado, aparentemente con disolución 100%. De filtro dos externos Eheim clasic y Eheim Eco.

El problema es que me cubre las hojas y me da la sensación que impide la fotosíntesis de la planta y me la tumba, la rotala macandra me la tiene hecha polvo.

Salu2

PD: Por cierto que si alguien tiene la Sagitaria Teres/Subulata, me podeis decir si estas hojas son normales :surprise: me indicaron que no llegaba a los 15 cm y la adquirí pensando en hacer un frente que cubriese las verguenzas de la rotala, y me tira hojas de más de 40 cm. Es de Lucanas. ??

#4 nikochan

nikochan

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Publicado el 27 July 2011 - 05:31 PM

Ostras... tiene razón. No son diatomeas.Si son GD no las había visto antes aparecer sólo en las hojas.... ¿Se eliminan fácilmente al pasar el dedo?:)

#5 Batuke

Batuke

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Publicado el 27 July 2011 - 05:46 PM

HolaHe encarado a este alga (y muchas otras por cierto) buscando el desequilibrio de macros, etc, etc, etc. Como recomendación te sugiero solo mires las plantas y te olvides del alga. Tratá de ver que les está pasando. Si la planta es "ahogada" por el alga es que algo mal ya tenía y en general siempre es por "falta de", es raro con lo cautos que solemos ser que sea por "exceso de". Siempre es mejor prevenir que curar, con las alga pasa lo mismo, pero ahora estás en el baile y la única forma que conozco de salir de esta es potenciar al máximo las plantas. Luz, CO2, Macro y Micronutrientes en ese orden de importancia y que no falte ninguno.Contanos cómo estás aportando el CO2, cómo lo medis y cómo lo distribuís. ¿Qué rutina de abonados estás realizando?Slds.

#6 cordoba

cordoba

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Publicado el 27 July 2011 - 05:51 PM

Bueno hay que darle un poco frotamiento ;) (no es pasarle el dedo) pero sí se van.En la tercera foto a la derecha aparece una hoja de la echonodorus cordifolius y verás que sí parecen diatomeas cuando muere, la hoja se queda amarronada. Lo mismo ocurre con el cristal, deja marrón la superficie.Vamos a ver si la controlamos.Salu2

#7 GTARRAGO

GTARRAGO

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Publicado el 27 July 2011 - 05:58 PM

Un modo de eliminarlas es porvocar una explosion de otro alga: la verde punto, que luego es muy facil de eliminar. Cambio del 50% de agua y 1 gr al dia de Kno3 cada 200 litros hasta que aparezca la AVP. Asi tb sacas el consumo de No3 de tu acuario a la semana.Pero coincido con el maestro batuke, lo mejor es darles a las plantas lo que necesitan en sus proporciones idoneas. Veras como teniendo plantas sanas las algas las pasan canutas para prosperar.Quizas el proceso sea mas lento pero a la larga seguro que es mas efectivo.Saludos

#8 Batuke

Batuke

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Publicado el 27 July 2011 - 06:16 PM

Compañero Gtarrago, yo pienso que lo que proponés no es tan distinto, es mas, si hay buen aporte de CO2 iría mas lejos y haría una mayor y mas completo abonado....y no buscaría ningún alga, personalmente no he experimentado una situación donde haya algas y las plantas estén de lujo.Slds.

#9 nikochan

nikochan

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Publicado el 27 July 2011 - 06:58 PM

¿Estamos hablando de GD? Como dije, nunca lo había visto sólo en las plantas....Saludos!:roll:

#10 Batuke

Batuke

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Publicado el 27 July 2011 - 07:17 PM

Sip, GD, lamentablemente la conozco muy bien y debo decir que puede ser un dolor de cabeza, persistente como pocas aún en acuarios que mas o menos andan. Probé fosfatos bajos, fosfatos altos, Nitratos bajos, Nitratos altos, Magnesio extra, calcio extra, poco hierro, mucho hierro.....en fin, esas cosas que hacemos, el alga tenía sus epocas mejores y peores pero no creo que fuese por nada de lo que yo hacía.En "La Quebrada" tuve un bloom de GD. Subí el abonado un poco, aumenté un poco el CO2 y compensé lo que me pareció falta de calcio y el algas se fue por donde vino, realmente con muy poco esfuerzo...por eso mi sugerencia que mire las plantas y se preocupe por las plantas, las algas....la tienen difícil cuando ellas andan muy bien, otras opciones no las he visto funcionar en el largo plazo y menos contra GD.Slds

#11 Sumo

Sumo

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Publicado el 27 July 2011 - 08:23 PM

Sip, GD, lamentablemente la conozco muy bien y debo decir que puede ser un dolor de cabeza, persistente como pocas aún en acuarios que mas o menos andan. Probé fosfatos bajos, fosfatos altos, Nitratos bajos, Nitratos altos, Magnesio extra, calcio extra, poco hierro, mucho hierro.....en fin, esas cosas que hacemos, el alga tenía sus epocas mejores y peores pero no creo que fuese por nada de lo que yo hacía. En "La Quebrada" tuve un bloom de GD. Subí el abonado un poco, aumenté un poco el CO2 y compensé lo que me pareció falta de calcio y el algas se fue por donde vino, realmente con muy poco esfuerzo...por eso mi sugerencia que mire las plantas y se preocupe por las plantas, las algas....la tienen difícil cuando ellas andan muy bien, otras opciones no las he visto funcionar en el largo plazo y menos contra GD. Slds

Absolutamente de acuerdo contigo Batuke, opino lo mismo. Saludos.

#12 cordoba

cordoba

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Publicado el 28 July 2011 - 12:27 AM

Hola He encarado a este alga (y muchas otras por cierto) buscando el desequilibrio de macros, etc, etc, etc. Como recomendación te sugiero solo mires las plantas y te olvides del alga. Tratá de ver que les está pasando. Si la planta es "ahogada" por el alga es que algo mal ya tenía y en general siempre es por "falta de", es raro con lo cautos que solemos ser que sea por "exceso de". Siempre es mejor prevenir que curar, con las alga pasa lo mismo, pero ahora estás en el baile y la única forma que conozco de salir de esta es potenciar al máximo las plantas. Luz, CO2, Macro y Micronutrientes en ese orden de importancia y que no falte ninguno. Contanos cómo estás aportando el CO2, cómo lo medis y cómo lo distribuís. ¿Qué rutina de abonados estás realizando? Slds.

Hola Batuke, el Co2 lo genero casero pero estable a 1-2 burbujas/segundo disuelto mediante una bomba interna de 400l/h (sólo para este fin) conectada a un difusor tornado. Todas las mediciones las realizo con reactivos en gotas. Realizo cambios de agua semanal de unos 50 litros (42 osmosis+8 grifo) para obtener un gh de unos 5 y kh 3-4 (el agua del grifo es antibalas, con dureza por encima de 22º). Teniendo que de agua calculo unos 65 litros reales. En el cambio de agua añado Flourish Iron conforme las indicaciones para mantener 0,1 o poco más de Fe. El resto de la semana sólo añado sulfato potásico seco según el Fertilator de APC creo recordar que unos 3.8 gramos/semana. Sobre esto pequeñas correciones (si procede, aunque es poco habitual hacerlo) a la dureza y Kh con Equilibrium y Alkaline Buffer para evitar fluctuaciones en el ph por el co2. De Macros nada más ya que con la comida de los peces y restos los nitratos y fosfatos los tengo cubiertos. El mínimo a 10 de no3 y entre 1 y 1.6 (esto por haber pasado un crinum calamistratum a mejor vida y el bulbo al estar enterrado subía los fosfatos) el po4. Dicho todo esto creo que Batuque puedes tener razón (seguro que la tienes :smile:) y el problema son de micros. Con el archiconocido y oido dicho de que "el hierro y los micros los guardas en el cajón..." pues eso. Yo los micros los aporto con Hortilón (3 ml semana de disolución de un sobre de 5 gramos en 250 ml. Usando el Prontuario de El Toti) y con mucha (demasiada) prudencia, al tener algunos caracoles e invertebrados por el cobre. De hecho llevaba sin aportar semanas.... Pero ayer preparé el sobre con agua, añadí unas 10 gotas y al rato las plantas empezaron a burbujear (buen síntoma) cosa que no hacían desde hace meses. Hoy he vuelto a añadir unas 15 gotas y siguen burbujeando. Espero no pasarme en la dosificación, pero sospecho que puede ser alguna carencia de magnesio, boro, cobre, hierro (este seguro que no), manganeso, molibdeno o zinc que es lo que lleva el Hortilon. Voy a buscar los síntomas de carencias de estos micros a ver si por algún lado determino lo que le pasa a las plantas, sobre todo a la Macandra, el resto no las veo afectadas salvo el alga, que eso sí estamos de acuerdo en que es GD, no ??? Salu2

#13 Batuke

Batuke

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Publicado el 28 July 2011 - 03:11 AM

¿GD? para mi si, se parece a un calco de lo que yo padecía en mi otro acuario.Algunas cosas que yo haría.1) Subir un punto el CO2 sin matar a nadie.2) Mezclar un poco menos osmosis en tus cambios, dentro de lo tolerable para tus habitantes subir uno o dos puntos ese valor de GH y con eso olvidarte del Calcio y el Magnesio. Quizás al usar menos Osmosis por un par de semanas compenses la falta de Micros y no necesites tanto el Hortilon. 3) Abonar todos los macros mas allá de los tests, si estas sobrepoblado entonces comenzaría con dosis bajas de Nitrato y fosfato 10 y 1ppm al menos, y ves que pasa por un par de semanas.4) Ojo con la etiqueta del Iron que está mal traducida, si sabés usar el Fertilator de APC usalo para ver la dosis y sino tenés la calculadora de Nutrientes del area verde o incluso la de la pagina de seachem.Slds

#14 Roma

Roma

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Publicado el 08 August 2011 - 06:57 PM

¿GD? para mi si, se parece a un calco de lo que yo padecía en mi otro acuario. Algunas cosas que yo haría. 1) Subir un punto el CO2 sin matar a nadie. 2) Mezclar un poco menos osmosis en tus cambios, dentro de lo tolerable para tus habitantes subir uno o dos puntos ese valor de GH y con eso olvidarte del Calcio y el Magnesio. Quizás al usar menos Osmosis por un par de semanas compenses la falta de Micros y no necesites tanto el Hortilon. 3) Abonar todos los macros mas allá de los tests, si estas sobrepoblado entonces comenzaría con dosis bajas de Nitrato y fosfato 10 y 1ppm al menos, y ves que pasa por un par de semanas. 4) Ojo con la etiqueta del Iron que está mal traducida, si sabés usar el Fertilator de APC usalo para ver la dosis y sino tenés la calculadora de Nutrientes del area verde o incluso la de la pagina de seachem. Slds

X2 :ok: Hola chicos, lo he leído por encima, pero creo que estás mezclando demasiada agua de ósmosis. La GD tiene que ver con el calcio en equilibrio con el fósforo. Con tu agua yo sólo mezclaría 50/50, además así te ahorras micros. Un saludo.

#15 cordoba

cordoba

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Publicado el 10 August 2011 - 01:47 PM

Hola Roma, seguimos en la pelea, al final he conseguido Sulfato Magnésico y Cloruro Cálcico para tener armas nuevas contra la GD.Lo que no me cuadra es lo que me indicas, dices que el GD tiene que ver con el calcio en equilibrio con el fósforo. Según el MDC de Rubilar se produce cuando coinciden desequilibrios a favor del Ca++ y del PO4, pero por lo que se (me reeleré por 500 veces el MDC y demás...) el antagonista del Ca++ es el Mg++ y el del PO4 es el No3. Es así o estoy equivocado ¿????Yo he medido el Ca++ con la fórmula que me ha pasado Tin y la calculadora de Alberto Sosa (que por cierto me da valores no lógicos, y me ha hecho dudar.....) y con el GH calculo el magnesio, he aportado sulfato magnésico para mantener la proporción 4:1 según el fertilator, parece que frena un poco el GD, pero está apareciendo de nuevo en hojas. Lo jodido es que al morir y volverse marrón dejando la capa, la hoja muere y aparecen algas rojas, estoy con la tijera al quite, pero vaya tela.Por lo que me indicas mezclaría con menos osmosis, pero me aumentaba mucho el GH y KH y por narices tenía el PH en valores de 7.6-7.8, aparte que tenía tendencia a algas rojas. Por eso añado más osmosis. Ahora los micros los añado con Seachem Flourish + Hortilón (alternando para ir gastando lo que tengo).A esto he añadido "de todo" para que las plantas tengan donde ir comiendo, y me he intentado ayudar subiendo el Co2, más gluta para ir dándole a las algas.... resultado una catástrofe con el nivel de oxígeno con los peces durante la noche (11 bajas, todo el cardumen de sumatrianos, más c.siamensis, más alguna cebrita). En fin, puede que pierda una batalla, pero me niego a perder la guerra. Pero mientras, cualquier consejo se agradece.Salu2

#16 Sumo

Sumo

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Publicado el 10 August 2011 - 02:45 PM

Agregar Ca y Mg teniendo suficiente en el agua no tiene ningún sentido, coincido con Roma en el consejo que te da, de cualquier manera un Gh de 5 es suficiente para las necesidades de Ca y Mg en un plantado, a veces puede faltar un poco de Mg, pero basta agregar 1 o 2 ppm a la semana (si notas deficiencia de este nutriente) y asunto resuelto.Yo siempre que he tenido GD ha sido con nutrientes bajos, nunca altos, aunque hay quienes les ha sucedido al revés.Mi filososfía siempre ha sido que si tienes algas, algún nutriente limita el consumo, por lo tanto la solución es aumentar todos hasta que las algas desaparezcan, después hay tiempo para trabajar a la baja.Saludos.

#17 Roma

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Publicado el 10 August 2011 - 11:07 PM

Vamos a ver Córdoba, en primer lugar céntrate un poco, lee detenidamente y focaliza. Que me he llevado un disgusto, no me mola nada que se mueran peces. En mi opinión estás haciendo demasiadas cosas de golpe y mal.Tienes un acuario bonito, lleno de plantas sanas y ahora con menos peces por desgracia. Luz con unos tubos espléndidos para plantas (los he utilizado), CO2 y dos filtros, así que no deberías tener problemas para controlarlo. 1º - CO2 en rango con buena circulación de agua y movimiento superficial, sobre todo si se tienen animales. Ligera, moderada o abundante, como te guste, pero debe existir. 2ª - Fuera todos esos productos para buffers y no sé que rollos. Mezcla 50/50 grifo/ósmosis y el PH lo bajas con CO2... insisto con buena circulación y movimiento de agua. Con dos filtros no deberías tener problemas.3º - Fuera gluta, a la GD no le hace nada, y si le hace, cuando se muere lo complica más... que no lo sé, pero el gluta añadido por deporte a mi no me va nada. Esto es opinión personal. 4º - Si mezclas más agua del grifo los micros los puedes guardar en el cajón, junto al calcio y el magnesio. 5º - Agua del grifo sin anticloro, tal cual, pues son pocos litros.6º - Debes abonar si o si con todos los macros principales NPK aunque sea a la baja, como te ha indicado Batuke. Si quieres utilizar una calculadora, utiliza la del foro, la que ha hecho Batuke, así te podrá ayudar en primera mano. 7º -Cuando hagas el primer cambio de agua con 50/50, bajes el PH con CO2 sin matar a nadie y hayas abonado con NPK espera resultados.8º - Si no funciona, hay que probar otras cosas, pero tranquilamente, sin estresarse ni ponerse nervioso. Si tienes alguna pregunta sobre estos 8 puntos, ya sabes :ok:

#18 Sumo

Sumo

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Publicado el 11 August 2011 - 01:45 AM

Cordoba, Roma conoce muy bien las aguas de ustedes, hácele caso a ella que la tiene clara :ok:Saludos.

#19 rggggr

rggggr

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Publicado el 19 August 2011 - 12:16 AM

Que tal cordoba, ¿que hiciste en estos 8 días y que resultados obtuviste?, ando con problemillas de algas y quiero leer antes de preguntar por eso ando de fisgon SLDS

#20 GTARRAGO

GTARRAGO

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Publicado el 30 August 2011 - 07:50 AM

Cordoba, haz caso a lo que te diga Rosa... Te lo digo por experiencia. Gracias a ella y a otros muchos, pero especialmente a ella, tengo un acuario plantado sin algas y con plantas sanas. Rosa te faltan 2 puntos para llegar a los 10 mandamientos. ;) :meparto:Fundamental: no te pongas nervioso y no te precipites. En un acuario los cambios no se producen en 2 dias, es un proceso lento que requiere de buenos consejos y de la mano del acuarista (ensayo - error).Saludos

#21 joseluis_10

joseluis_10

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Publicado el 07 September 2011 - 10:16 PM

Hola peña, pasaba por aqui y me llamo la atencion este hilo.Marcelo, Rosa, Alberto, etc, etc... Un fuerte abrazo para todos, guapo el foro que teneis montado, ya hablamos.Saludos.

#22 Roma

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Publicado el 15 September 2011 - 02:00 PM

Pero como que pasabas por aquí!! :o.O:¡¡¡José Luís !!! Menuda sorpresa!! :hurra:Sé muy bienvenido y ponte cómodo, estás en tu casa!Bueno... no te pongas muy cómodo que hay trabajo ¿como estás de tiempo y ganas :)? Necesitamos ayuda... dinos algo anda, que te encontramos a faltar, te extrañamos, te añoramos .... en fin, ya sabes :DMe alegra mucho leerte, bienvenido de nuevo.Un abrazo.

#23 cordoba

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Publicado el 21 September 2011 - 06:16 PM

Hola a todos, perdonad por no postear antes, entre la vacaciones, la vuelta al trabajo y una mano lesionada pues sin poder coger el ordenador....Sobre el GD es un puñetero, es duro de erradicar como pocas algas. Ahora sigo con "los mandamientos de Roma" :) pero como todo pecador alguno nos saltamos.Estuve algo más con el Gluta porque me aparecieron algunas algas rojas pelo, que el gluta se encargó de quemar. A partir de ahí nada.Cambio con 50% de osmosis-grifo, añado de todo, FE, Nitrato, Fosfato, Sulfato, magnesio, micros... poco pero de todo. Las plantas se ven en lineas generales bien, incluso la rotala está intentado sacar yemas con nuevos brotes (eso sí parece un alambre sin hojas). A pesar de ello el GD sige ahí, pero bueno yo también sigo aquí y no pienso tirar la toalla, así que vamos a ver quién aguanta más :loco:Tengo un par de neritinas y caracoles que llegaron sin invitarlos y no me van, pero van limpiando las hojas, me gustaría unos planorbis bonitos pero no hay forma de conseguirlos por Córdoba, así que adopto :)Salu2

#24 said_jimenez

said_jimenez

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Publicado el 22 September 2011 - 09:46 AM

Hola que tal pues desde hace 3 semanas estoy en la batalla contra la GD y en mi caso sale en todos lados, hace 1 semana lei un tema en el cual recomendaban no prestar atencion a dicha alga, y pues hasta hoy no pasa nada no veo cambios, y mis plantas mueren, ¿ ya no hay mas que se pueda hacer?

#25 Batuke

Batuke

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Publicado el 22 September 2011 - 02:14 PM

cordoba, la GD fué un alga pesadilla para mi, pero mucho mas centrado en las plantas y en el equilibrio de mi acuario no son un problema (no existen de hecho). Si todas las plantas van tirando muy bien entonces es cuestión de tiempo, si ves que una o varias no andan del todo es que todavía falta para llegar a el equilibrio y hasta entonces las algas te pueden molestar. Por lo que se ve en la foto la carga biológica no es menor, no descuides el fitrado y la buena circulación. Por otra parte Rosa te ha recomendado mezclar 50% osmosis/red y dejar de aportar varias cosas, yo creo deberías darle una repasada a su decálogo, un poquito de esto sabe ¿vio?

said_jimenez, realmente se pueden hacer muchas cosas, pero desde lo poco que sabemos de tu acuario es complicado ayudarte. Abrite un hilo completando la ficha que Nikochan armó para ayuda en plantados y vemos que hacer. (Link a la ficha)

Slds.





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@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:19 PM) Hola Rui. Los archivos adjuntos salen siempre en miniatura. Las fotos se deben adjuntar desde un servidor, como photobucket para que salgan en su tamaño original.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:25 PM) me sale en miniatura el archivo adjunto. A ver si lo podéis poner normal algun moderador.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:24 PM) Hola
@  Toniramon : (08 May 2017 - 07:30 PM) Hola
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) :D
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) Hola
@  luis94 : (07 January 2017 - 05:18 AM) hola
@  Toniramon : (06 January 2017 - 03:42 PM) Helow Dracko1 :)
@  Alparu : (01 December 2016 - 11:53 PM) FELICIDADES ORIOL!!! :D :D :lol: