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Duda o confusion orden materiales filtrantes filtro externo


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19 las respuestas a este tema

#1 fraidias

fraidias

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Publicado el 12 October 2011 - 08:30 PM

haber compañeros tengo la cabeza echa un lio en mi actual filtro biologico de los que van pegados al cristal del acuario tengo los materiales por orden de entrada de agua.. perlon, esponja azul y canutillos ceramicos... he leido mil veces por internet en foros y teoricamente va asi pero la duda la tengo aqui .. mi pareja.. tiene un filtro eheim professional 2222 el cual el agua entra por un conducto hasta el fondo del cubo del filtro y aciende por los materiales.. visto asi.. por que en las instrucciones del fabricante el orden marca en orden de entrada del agua.. canutillos.. bolas de substrato eheim substrat y despues perlon? mi pareja tiene el filtro eheim mencionado y con ese orden colocados los elementos filtrantes? estoy muy confundido dado que he terminado los filtros de pvc para respectivos acuarios y tengo los canutillos eheim mech... bolas eheim substrat pro , esponjas azules y perlon para colocarle pero tengo esta duda y me tiene que no duermo... cual de las dos es la correcta? y si la correcta es tal como tengo yo en mi biologico... por que eheim miente en el orden de sus cargas? alguien que me aclare muchas gracias

#2 leo22202

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Publicado el 12 October 2011 - 08:58 PM

No te puedo responder por lo que propone eheim, sus razones tendran, lo que te puedo decir es que es mucho mejor limpiar las esponjas y el perlon de la suciedad "gruesa" que limpiar los canutillos o las biobolas, ese trabajo no se lo deseo a nadie, entonces siempre el perlon y/o esponjas primero, se saturan y se limpian, si los canutillos se saturan no me imagino a nadie limpiandolos, aun asi se saturarian con los detritos gruesos y no trabajarian adecuadamente con el tiempo habria que cambiarlos (sera por eso que proponen ese orden????, no lo se), tengo filtros caseros y los canutillos no los toco para nada

#3 fraidias

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Publicado el 13 October 2011 - 06:55 AM

tu teoria de hacer cambiar los canutillos podria ser buena.. es que me tenia muy liado la verdad.. yo los demas modelos de eheim no lo se pero el 2222 en internet o en sus mismas caracteristicas sale el flujo de agua dibujado con flechas y el orden era al reves y me tenia muy liado la verdad muchas gracias

#4 Galatea

Galatea

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Publicado el 13 October 2011 - 09:54 AM

Tened en cuenta, que hay dos tipos de canutillos cerámicos, los lisos (que son para la filtración mecánica, con lo cual, van en primer lugar, por donde entra el agua) o los rugosos, que son para la filtración biológica, y como dice fraidias, muy difíciles de limpiar y por eso, deben ir como último lugar por donde pase el agua.

#5 fraidias

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Publicado el 13 October 2011 - 12:37 PM

Tened en cuenta, que hay dos tipos de canutillos cerámicos, los lisos (que son para la filtración mecánica, con lo cual, van en primer lugar, por donde entra el agua) o los rugosos, que son para la filtración biológica, y como dice fraidias, muy difíciles de limpiar y por eso, deben ir como último lugar por donde pase el agua.

acabaramos ya me has liado otra vez jajaja asi por eso el eheim tiene los canutillos creo que son eheim mech o algo asi en primer lugar? asi en el eheim el orden en el que he dicho que estan colocados esta bien? eheim mech ( canutillos pequeños lisos) + una capa de esponja azul en el primer cesto.. en el segundo unas bolas de eheim substrat o algo asi creo que se llama + una capa de de perlon... la duda la tenia en que como era diferente a lo que tengo yo montado y siempre que he leido por foros me extraño muchissimo que un fabricante pudiera aconsejar ese orden cuando era un error pero si decis que los canutillos lisos van en primer orden antes que el perlon.. aclarados muchas gracias

#6 leo22202

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Publicado el 13 October 2011 - 01:12 PM

Personalmente te sugiero para tus filtros caseros la configuracion que te di antes, sea cual sea la clase de canutillos, aunque galatea tiene razon en las clases de canutillos, cualquiera de las dos configuraciones te va a servir, asi que tu decides que te sirve mas, otra opcion es colocar un trozo adicional de perlon en la entrada del filtro. por ultimo aclarar que los canutillos lisos no son filtracion propiamente dicha, son elementos que sirven para crear turbulencia en el agua que entra al filtro y de esta forma se disperse de manera efectiva, y evitar que queden puntos muertos donde el agua no se mueva lo suficiente.el juego del bricolaje, consiste escencialmente en hacer las cosas a nuestro modo, respetando algunas leyes o parametros, para sacar adelante nuestras propias creaciones, me parece que cualquier decision que tomes es absolutamente valida

#7 Jezax

Jezax

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Publicado el 13 October 2011 - 05:38 PM

Hola fraidias,lo primero que se coloca son los canutillos lisos despues esponja gruesa,fina el perlon y por ultimo el biologico es decir filtrar de màs grueso a más fino para que por ultimo llegue el agua lo màs limpia posible al biologico.Esa es la manera más eficaz de colocar los materiales,ya que si pones el perlon primero se te tupirà muy rapidamente y tendràs que limpiarlo ò cambiarlo cada poco,no ensuciandote apenas nada el resto de los materiales del filtro.Saludos.

#8 leo22202

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Publicado el 13 October 2011 - 08:32 PM

nuevamente aclaro

por ultimo aclarar que los canutillos lisos no son filtracion propiamente dicha, son elementos que sirven para crear turbulencia en el agua que entra al filtro y de esta forma se disperse de manera efectiva, y evitar que queden puntos muertos donde el agua no se mueva lo suficiente.

agrego, que estos cilindros no filtran nada, a no ser que se vaya un trozo de hoja de alguna planta, hay que entender bien cada cosa, no solo ver lo que dice el fabricante para ofrecer sus productos. si revisas los filtros caseros de otros compañeros te daras cuenta que lo primero que usan es el perlon, que se satura es obvio, pero es lo mismo si esta antes o despues de estos elementos lo mas logico en un filtro casero es que el mantenimiento sea lo mas facil posible, por eso es absolutamente deseable que se ensucie el perlon todo lo que quiera, mientras el resto de materiales no haya que extraerlos del filtro cada vez que hagamos mantenimiento, es decir cuando haces mantenimiento la mayoria de las veces lavas solo el perlon y listo como nuevo al filtro de nuevo reitero que cualquier opcion es valida pero hay que entender la funcion real de cada material, la real filtracion mecanica la realizan el perlon y las espumas, esos son los que sacamos siempre para lavar, el resto se puede limpiar en intervalos de tiempo mucho mas amplios

#9 Jezax

Jezax

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Publicado el 13 October 2011 - 09:02 PM

Hola leo,la proxima vez que limpie mi filtro le voy a hacer unas fotos y vas a ver los canutillos que dices que no filtran nada:O.O:,en mi caso es lo que más porqueria recoje con diferencia,despues las esponjas van a la par y por ultimo el perlón antes del biologico que està sucio evidentemente pero no tanto.Para limpiar los canutillos uso un simple escurridor de pasta y les paso debajo del grifo y quedan como nuevos:)Claro que está es mi experiencia(y la de muchos compañeros tambien)y que cada uno puede poner los materiales a su antojo,probar y luego sacar conclusiones.Una ultima cosa,con esta configuracion de los materiales limpio mi filtro cada 3 meses.Saludos.

#10 leo22202

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Publicado el 13 October 2011 - 11:16 PM

esta muy bien lo que dices, no lo discuto para nada, me imagino que se deben llenar de porqueriael tema es que el compañero dice tener filtros caseros, creo que debemos ver primero fotos de sus filtros para poder opinar de mejor manera, eso seria lo idealen mi caso personal puedo decir que el perlon es el mejor material filtrante que conozco, hago mantenimiento cada mes, sí, esta lleno de suciedad, pero lo lavo bien y no hay rollo con los otros materiales, los dejo quietos, el agua permanece cristalina, cabe anotar que tengo sobrepoblacion de ciclidos africanos.talvez me equivoque al decir que los canutillos no filtran nada, pero me refiero a que su disposicion en el filtro esta mas relacionada con la dispersion del agua para aprovechar mejor las etapas de filtracion subyacentes (que las esponjas se ensucien de forma pareja) que filtracion propiamente dicha, pues es mucha la porqueria que le pasa a las esponjas, incluida la gruesa, por otro lado los filtros caseros generalmente por su configuracion pueden precindir facilmente de estos aditamentos, pues el objetivo de los mismos es dar soluciones economicas y practicas. lo tuyo funciona y lo mio tambien, cada caso es particular, esperemos a ver si el compañero sube unas fotos, por el momento y ya que parece que fraidias quiere armar un eheim casero, pues apoyo a Jezax, que lo arme en esa configuracion, seguro funcionara bien

#11 fraidias

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Publicado el 14 October 2011 - 12:39 PM

haber si como habeis dicho puse que tengo filtros caseros si hace dias que los tenia listos y ayer me llego la bomba del segundo filtro os dejo el enlace de los filtros que fabrique pero los cuales voy a remodelar ya mismo por que he visto que se pueden modificar cosas. http://planetacuario...ba-que-instalar... el tema es que los tenia listos ya por casa y los queria llenar.. compre el material filtrante. teoricamente queria hacer la entrada de agua por abajo para colocar la bomba encima.. eso eun uno de ellos ya que en el otro la bomba va externa y puedo hacer la entrada o la salida por donde quiera. el tema es que en el que va la bomba dentro tengo una gran duda.. si pongo la bomba encima... el perlon tendria que estar debajo del todo lo que cada vez que tengo que limpiar tengo que sacar todas las bolsas y creo que sera un coñazo. hoy mismo si puedo ire a buscar mas tubo y hare alguna remodelacion y lo hare con una tapa entera de 160mm de registro y los tubos por el lateral. A lo que ivamos.. yo colocare por orden de entrada de agua, perlon, esponja azul, eheim substrat pro, esponja azul, canutillos eheim mech ( son finitos y los veo muy lisos no se yo por lo que decis), despues colocare un par de bolsas tambien con trozos de tubo coarrugado . Estaria bien asi? las grandes dudas es... cuanta mas massa filtrante mejor? hay alguna cantidad estipulada para colocar?el filtro creo que eran 7 litros aproximadamente por ahi va mas o menos...

#12 leo22202

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Publicado el 14 October 2011 - 02:45 PM

generalmente los que tenemos filtros caseros (no todos, claro esta), estamos mas preocupados por la filtracion biologica, claro sin dejar de lado la mecanica, hemos tenido una muy bonita discusion acerca de los tipos de filtros, los canutillos que mencionas son los que dice jezax que van primero en el filtro eheim, es tu desicion en que lugar colocas cada elemento.

lo que yo haria, si tuviera que establecer las capas filtrantes, seria colocar desde la entrada del agua primero las esponjas (no habria comprado los canutillos eheim mech), luego suficiente substrat pro, y por ultimo una esponja antes de la llegada al filtro, en cualquiera de los casos tendria en cuenta que puedo sustituir las esponjas por perlon (me ha funcionado demasiado bien, en mis filtros solo tengo perlon y canutillos porosos), pero hasta donde entiendo tu ya tienes todo comprado, entonces como te decia en el mensaje anterior, tienes la opcion de armarlo segun veas cual es la mejor alternativa, si quieres que se parezca al eheim, pues aqui te dejo ejemplos de configuracion, recuerda los articulos bricolados se hacen generalmente por economia y practicidad, ademas de la satisfaccion personal

1. Parecido al filtro eheim: entrada de agua - eheim mech - esponja azul - perlon - substrat pro - perlon - bomba

2. Configuracion Alternativa: entrada de agua - perlon - eheim mech - esponja azul - substrat pro - perlon - bomba

Nunca he dicho que tienes que hacer lo que yo diga, algunas veces como dice el compañero Jezax se trata de probar y luego vas modificando lo que ya has hecho, estos filtros caseros lo permiten (no se si te lo habia dicho pero tus filtros te han quedado muy bien), entonces puedes hacer todas las pruebas que desees y al final encontraras tu propia configuracion, como parece que tienes todos los materiales, te sugiero la primera configuracion, y colocar todo el substrat pro que puedas (pero sin aplastarlo para que entre, lo que entre con comodidad).

por ultimo y disculpa tanto ladrillazo, el tubo corrugado realiza la misma funcion de los canutillos eheim mech (no se si valga la aclaracion pero tus canutillos son diferentes de los que yo uso, los mios son mucho mas porosos), asi que si tienes los eheim mech, no necesitas el tubo corrugado.

Siempre en filtracion mas es mas, pero debes adecuar todo a la capacidad de tu filtro, espero que todo te sirva para darte ideas sobre tu filtro, te cuento que los mios son muy sencillos, uso perlon comprado en una tienda de telas para confeccion de ropa, hay dos tipos uno mas compacto que otro, uso el menos compacto para evitar que la saturacion me cause problemas de flujo del agua, lo limpio cada mes, pues tengo muchos peces, aqui te dejo el link, te lo muestro como ejemplo de lo que te he hablado
http://planetacuario...bular-con-fotos

#13 Jezax

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Publicado el 14 October 2011 - 03:47 PM

Hola de nuevo fraidias,te ha quedado muy bien el filtro pero me parece que la limpieza te va a costar un poco,la tapa para acceder a los materiales filtrantes es màs pequeña que el filtro no?Entonces como piensas sacar y meter las esponjas por ejemplo(teniendo en cuenta que para que te funcione bien las tendrias que pasar por el tubo tambien),ah ten muho cuidado en dejar libre de alguna manera el tubo de abajo coloca algùn tipo de separacion ya que si no,no te circulará el agua correctamente,piensa que el agua circula por donde menos le cuesta y hay que forzarla para que circule por los materiales si no los colocas correctamente es decir sin fisuras entre ellos el agua te saldrá del filtro sin depurar,(te lo digo por la parte trasera del tubo largo,no se te suba el agua por ahí)Efectivamente el compañero leo tiene un filtro genial ya que el perlon filtra absolutamente todo y luego los anillos porosos(biologico),obligando al agua a pasar por todo el material,un filtro genial repito,mi problema es la falta de tiempo para estar metiendo mano al filtro cada poco por eso uso el orden antes mencionado.Saludos.

#14 Jezax

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Publicado el 14 October 2011 - 04:10 PM

[quote name='fraidias'] hoy mismo si puedo ire a buscar mas tubo y hare alguna remodelacion y lo hare con una tapa entera de 160mm de registro y los tubos por el lateral.

Perdona,no habia leido esta parte,asi si que circulará correctamente el agua:)

Ya pondrás unas fotillos a ver como te queda.

Saludos.

#15 fraidias

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Publicado el 17 October 2011 - 01:10 PM

bueno os comento el tema de la boca de entrada que deje de registro en los filtros antiguos ya que realice 2 pero por suerte solo tenia uno entero de pegado y el otro le faltava aun pegar la tapa este ultimo lo aproveche y este fin de semana ya he montado uno nuevo con entradas por el lateral pero en la parte de arriba para asi colocar la tapa entera de registro de 160 mm.. los antiguos la tapa era de 125mm suficiente para que te pase el brazo entero hasta abajo . esta noche en cuando llege a casa ya os pondre las fotos de la modificacion. el que tenia montado de momento lo pondre a funcionar en el acuario pequeño de mi pareja el de 50 litros para hacer el ciclado ya que su bomba es pequeña y pasa todo por la boca tanto materiales filtrantes como la bomba una pequeña rena de 900 litros. el problema fue con mi bomba ya que compre una bomba de 1400 litros exterior comprada en ebay y tiene una fuga al ponerla al exterior asi que he modificado para colocar la bomba la bomba en la base del filtro dentro. y hare la entrada de agua por arriba colocando el perlon arriba asi mejorando la limpieza del mismo, el agua baja por su propio peso y de paso me aseguro que la bomba nunca se quede sin agua por si algo falla, vamos no se.. en cuanto veais las fotos opinais.. lo de los materiales filtrantes los he puesto en bolsitas echas con malla de poner los caracoles es de plastico y de agujero suficiente grande para que no se sature rapido.. no se si he echo bien. tambien os enseñare la flauta de salida de agua que he echo y la toma de entrada todo ello con tubo fergondur blanco( no me gusta el color pero casero es lo que encontre) doblandolo con la pistola de aire caliente y con un muelle largo en su interior para que no se deforme al estar doblandolo. esta noche posteo fotos. leo22202 gracias por tu aporte. como dices tu ire provando haber que es lo que mejor funciona pero tomare nota de tus palabras. vosotros soys los expertos yo solo soy un novato que escasamente lleva 8 messes con una acuario y hasta ahora lo maximo que sabia de cambiar agua era tirar de la cisterna del w.c jajaja tengo otra duda sobre el tema del filtro queria usarlo para inyectar co2 ( no uso levadura.) uso exintor con co2 con controlador de ph 201 y queria inyectarlo en el interior del filtro donde es mejor colocarlo??

#16 leo22202

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Publicado el 17 October 2011 - 03:29 PM

Pues yo no soy experto pero espero que algunas de mis opiniones sirvan de algo, algunas bombas traen un lugar especial para colocar la manguera, que en algunos casos sirve de aireador, cuando se usan como bombas de recirculacion, alli podria ser un lugar aceptable y sencillo de instalar

#17 fraidias

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Publicado el 17 October 2011 - 07:36 PM

lo prometido es deuda os cuelgo las fotos de la modificacion de mi primer filtro aprovechando que el segundo que hice aun no pege la tapa he podido cambiar cosas.. haciendo unos orificios escasos para que pase el tubo de 25mm que hay entre codo y codo de las curvas y cada una de las curvas para hacer la figura de los tuvos se han retocado con la dremel dado que son planas y habia de pegarlas tanto por fuera como por el exterior y el tubo es curvo. pues se le paso con la dremel y se le hico la forma que se necesitava para una buena union estanca, conseguido eso se pego todo el conjunto. esta vez colocare la bomba HQB-2000 de 1400 l/h teoricamente le fabricante dice que si sube el nivel del agua 1,5 metros queda a 11 litros minutos y si sube solo 1m queda 15 litros minuto yo tengo creo 1,2m desde la base del filtro hasta el codo mas alto del acuario antes de entrar en la flauta asi que quedara sobre los 800 litros algo pasado pero lo regulare mediante grifos o cargando mas las cargas filtrantes asi haciendolo parar un poco el caudal o almenos eso espero..

os pongo las fotos y ya de paso alguna del acuario para que veais como esta. las vallisnerias estoy esperando para arrancarlas y poner algo mas decente ya que no me gustan ahi donde estan hice un cambio de decoracion y esas las deje ahi a la espera de dejar pasar unos dias para que se estavilizara un poco todo y a causa de las pocas ganas.. ahi siguen.. jajaja
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aqui os pongo fotos de la toma de aspiracion casera que me fabricado con tubo fergondur creo que se llama aqui el de instalaciones electricas.. se calienta con una pistola de aire caliente y si se rellena con tierra ( a lo barato ) o con un muelle especial para doblarlo se puede dar cualquier forma casi sin que quede mal doblado sin segadas.. lo hice asi dado que pense que cuantas menos curvas hubieran raras para hacer las entradas y salidas mejor.. asi que pense que si era el tubo liso aunque fuera una curva pasaria mejor el agua.. cuando lo prueve ya dire que tal funciona
toma de aspiracion
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toma que sera la futura barra de lluvia . la cortare en tramos de unos 10 cm y los agujereare y los hare que se puedan orientar cada tramo de 10 cm ( aun estoy en duda si hacerla entera o a tramos)
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la parte baja de la toma de aspiracion es casera.. no le saqueis muchas pegas ara vereis que aproveche para realizarlo
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con un buen rato de dremel con el disco de sierra.. y partiendo de la idea de como era la misma parte del eheim de mi pareja dije me hare uno similar aprovechando que tiene rosca se calienta un poco el tubo y entra roscando para una futura limpieza o lo que sea.. o para poner dentro algun tipo de malla para evitar que se cuele algun pez pequeño o lo que sea..
y aprovechando las fotos ya posteo para que critiqueis mucho de como tengo mi acuario. lo mantengo a ph 7 y sube a 7,20 durante el dia con la iluminacion KH4 y Gh 7
http://i60.photobuck...17102011235.jpg
http://i60.photobuck...17102011236.jpg
http://i60.photobuck...17102011239.jpg
y aqui mi equipo de co2 dado que trabajo en una empresa de seguridad no me es nada dificil conseguir botellas de co2 no seran muy esteticas pero dan su funcion perfectamente
http://i60.photobuck...17102011238.jpg

#18 fraidias

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Publicado el 17 October 2011 - 08:08 PM

una cosa referente al tema de entrada de co2.. esta bomba no tiene entrada de venturi que supongo que es la que quieres decir... que hago una taladro en la carcasa donde esta la subccion de la bomba y que recoja todo el co2 o lo intecto con en la parte superior del filtro con una simple piedra difusora y que pase por todas las capas filtrantes y asi se disuelva mejor el co2?

#19 leo22202

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Publicado el 18 October 2011 - 10:18 PM

una cosa referente al tema de entrada de co2.. esta bomba no tiene entrada de venturi que supongo que es la que quieres decir... que hago una taladro en la carcasa donde esta la subccion de la bomba y que recoja todo el co2 o lo intecto con en la parte superior del filtro con una simple piedra difusora y que pase por todas las capas filtrantes y asi se disuelva mejor el co2?

me parecen muy buenas tus ideas compañero, solo comentar que lo importante es que la manguera del CO2 este siempre sumergida en el agua para que no existan perdidas, creo que tienes muy claro lo que quieres con tu filtro y te esta quedando de lujo, apenas lo montes espero que puedas subir unas cuantas fotos mas, :sal: Pdta: y que lindo acuario tienes, me encantan tus plantas y tus peces:)

#20 fraidias

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Publicado el 18 October 2011 - 10:25 PM

me parecen muy buenas tus ideas compañero, solo comentar que lo importante es que la manguera del CO2 este siempre sumergida en el agua para que no existan perdidas, creo que tienes muy claro lo que quieres con tu filtro y te esta quedando de lujo, apenas lo montes espero que puedas subir unas cuantas fotos mas, :sal:

muchas gracias compañero esta tarde le he puesto unas mangeras para provar que tal funcionava provisional y sin cargas filtrantes y funcionava perfecto. no he echo fotos se me ha olvidado. haber si tengo un poco de tiempo estos dias y lo dejo ventilar un poco y lo llenare de agua y lo dejare unos dias funcionando en vacio sin cargas en un circuito cerrado y cambiando el agua cada dia para que se vayan residuos.. olores y lo que pueda quedar del montaje y pegado, una vez terminado eso mi intencion es ponerlo a ciclar ya mismo para poder arrancar el que hay pegado en el interior del acuario. ya que el biobox va bien.. pero es muy limitado.. y se queda corto.. en el tema de la mangera de co2.. gracias por el detalle pues lo pondre por medio de las cargas filtrantes que alli seguro que hay agua siempre o directo sobre la turbina de la bomba.. ya vere como lo hago.. ya os comentare..





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@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:19 PM) Hola Rui. Los archivos adjuntos salen siempre en miniatura. Las fotos se deben adjuntar desde un servidor, como photobucket para que salgan en su tamaño original.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:25 PM) me sale en miniatura el archivo adjunto. A ver si lo podéis poner normal algun moderador.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:24 PM) Hola
@  Toniramon : (08 May 2017 - 07:30 PM) Hola
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) :D
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) Hola
@  luis94 : (07 January 2017 - 05:18 AM) hola
@  Toniramon : (06 January 2017 - 03:42 PM) Helow Dracko1 :)
@  Alparu : (01 December 2016 - 11:53 PM) FELICIDADES ORIOL!!! :D :D :lol: