Rápido discos muertos y discos flotando
#1
Publicado el 25 April 2013 - 12:58 PM
había otro disco muerto, muy oscuro.
los demás, con ligera exoftalmia, escondidos, oscuros, boqueando, y flotando panza arriba a ratos.
rápidamente he metido la manguera y he estado hora y media vaciando y llenando a la vez.. no sé cuanta agua se habrá renovado, pero bastante. mediciones:
nitritos no lo sé. tenía que echar 5 gotas y quedaba 1 (muy oportuno :gr:)
nitratos 5 y pico..
pH 6 y algo
CO2 apagado desde anteayer.
acuario 200 litros, inicialmente 7 discos juveniles, 2 corydoras aparentemente bien, ancistrus bien, y neones negros, también con síntomas (pálidos, y problemas de nado)
el que me he encontrado muerto por la mañana:
el que ha muerto esta mañana.
los demás..
se me ocurren dos cosas.
- intoxicación por amoniaco. llevo dos días sin cambiar agua :piensa: aunque los valores no tienen pinta de estar tan altos...
- oclusión intestinal. llevan varios días comiendo escamas y gránulo. comen de 6 a 10 veces al día, y la papilla ensucia más el agua, por eso había cambiado varias tomas por comida comercial para poderles dar más, y no tener problemas con los valores del agua.
he subido la temperatura de 28 a 30ºC, voy de nuevo a cambiar más agua.. y he intentado darles a dos de ellos aceite con una jeringuilla.
todo tipo de consejo/sugerencia es bienvenido. no sé si saldrán de esta.. pero al menos saber qué ha sido para prevenir en un futuro, y servir de ayuda a otros compañeros.
gracias y un saludo!
#2
Publicado el 25 April 2013 - 01:49 PM
#3
Publicado el 25 April 2013 - 02:20 PM
podemos ver cómo nada más abrir la cavidad abdominal, salen las "tripas"
vemos todos los intestinos llenos de gas
intestinos y vejiga natatoria llenos de gas. branquias ligeramente pálidas.
el primer disco que encontré muerto esta mañana, mucho mas hinchado aunque puede ser por la fermentación post-mortem. con marcada exoftalmia.
hígado y corazón normal, branquias pálidas, igual que el primero.
movemos el hígado y vemos el intestino repleto de gas
examen externo sin lesiones ni parásitos, solamente color oscurecido.
novedades en el acuario, ninguna. siguen todos igual, boca abajo, uno de ellos a punto de morir. les he dado aceite de oliva a todos, y he vuelto a renovar agua.
si no veo mejoría los separo a una urna, y los medico (ahora veré a ver qué tengo..)
#4
Publicado el 25 April 2013 - 02:27 PM
Me voy a limitar a mencionar algunos puntos en los que quizás puede estar el problema, no me aventuro a hacer ningún diagnostico.
Creo que es la segunda vez que te pasa, cierto? Debe de ser un gran palo:
-Si les das de comer tantas veces al día, podría ser una gran subida de nitratos. Lo ideal seria hacerle cambios diarios. En los momentos de engorde que se añade tanto alimento al agua, aunque no sea papilla, esta tiende a modificar bastante los valores. (no se si es el caso)
-Creo que este acuario hace poco mas de un mes que está montado, quizás no este completamente ciclado, o podría ser que la colonia bacteriana no aguante con tal carga
biológica.
-Que tipo de oxigenación mantienes en el acuario, es que no alcanzo a ver burbujas en ninguna de las fotos. Quizás para adultos no sea tan importante el tema de la oxigenación, pero para pequeñines... El agua tiende a perder oxigeno si esta en malas condiciones, es recomendable una buena aireación del agua para estos casos.
- ¿ Podría haber algún objeto que te esté contaminando el agua?
Son alguna de las opciones que se me ocurren, esperemos que se pasen los expertos del foro, a ver que te recomiendan ellos. Esperemos que no sea nada.
Saludos y suerte!!
gracias por responder =)
- no es la segunda vez que me pasa, la otra vez fue el "Rey Macarra" que se fue cargando uno a uno, a los otros 5 discos.
- los parámetros en teoría estaban controlados, comen muchas veces, pero todos los días les cambio un 25-30% de agua (y no más, porque no sé cómo hacer un cambio mayor sin estresarles mucho..)
- el acuario es cierto que lleva montado dos meses, pero los dos filtros llevan funcionando uno más de un año, y el otro meses.. el sustrato es el mismo, y utilicé parte del agua del acuario viejo. asique la urna es distinta, pero el acuario en sí, no es nuevo.
- oxigenación, las dos flautas de los filtros rompen la superficie. nunca he visto a los discos boqueando ni mostrando ningún síntoma de falta de oxígeno... :piensa:
- lo del objeto, he pensado en las ramas.. ¿podría ser?
aunque es rarísimo que sea de la noche a la mañana y que afecte a todos, neones incluídos.
todos los síntomas y la anamnesis señalan a una oclusión intestinal por exceso de comida, y por la comida comercial.
a ver qué nos dicen.. alguno de los compañeros que sepa más.
#5
Publicado el 25 April 2013 - 02:45 PM
#6
Publicado el 25 April 2013 - 03:11 PM
Discos: Navidad-12, May-13 // Ciprinidos: May-13
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#7
Publicado el 25 April 2013 - 03:27 PM
a mi tambien me ha pasado louis....
muchas plantas, discos (requieren mucho oxigeno), C02 para que las plantas crezcan.... en fin.. que al final los discos no encuentran todo el oxigeno que requieren...
Lo que hice yo... baje temperatura a 26 o 27 grados, meti un oxigenador por las noches y limpie bien el filtro mecanico para que la corriente de agua fuese suficiente creadora de oxigeno por el dia....
antes de todo esto hice un buen cambio de agua.
Por que oxigenador por la noche? si por la noche las plantas consumen oxigeno, y los discos tambien, y el filtro no lanza suficiente corriente para mover la parte superior de la urna y producir con el movimiento el oxigeno requerido, y encima aditamos C02 para mantener el ph completamente estable..... sucede que el oxigeno se acaba y los discos empiezan a corretear como locos asustados.....(previamente boquean, pero claro, tu por la noche estas durmiendo y por eso es posible que no los veas)
ojo... eso me pasaba a mi....
seguramente los expertos de aqui puedan ayudarte mas...
chao
no creo que sea eso. aunque tengo poca experiencia con discos, sí la tengo con peces, y con ictiopatología en general.. y no se corresponden los síntomas.
si fuera falta de oxígeno no explicaría la tremenda cantidad de gas que tienen en los intestinos, ni la exoftalmia, y tendrían que verse sobretodo las branquias, congestivas, y no es el caso.
me quedo muchas veces varias horas después de que se apaguen las luces, les miro.. y la verdad es que nunca les he visto boquear, ni nerviosos ni nada..
de todas maneras lo tendré en cuenta de ahora en adelante. gracias!
#8
Publicado el 25 April 2013 - 03:35 PM
¿verdad que sí?Hola Lois, que pena ver esto , tan bien que iba ese acuario.
La oclusión intestinal no es algo que ocurra de la noche a la mañana ni se carga así tan pronto a los peces :piensa:
-En días anteriores habías notado si los Discos evacuaban con normalidad?
-Estas remojando el alimento seco (sobretodo los gránulos) antes de dárselos?
Los cambios de agua que estas haciendo parecen adecuados aunque si pudieras cambiar mas agua sería mucho mejor. Otra pregunta, has revisado si el sustrato no esta demasiado compacto? si esta muy apelmazado el agua no circula atraves de el y se acumulan gases generados por los desechos que se van entremezclando en la arena y esas burbujas de gas nocivo se van acumulando ahí abajo para luego liberarse por la propia presión del gas corrompiendo el agua.
Lo que menciona Dani no lo descarto para nada tampoco.
saludos
la verdad es que pocas veces les veo defecar, y nunca he remojado el alimento antes de dárselo. pensaba que era algo que sólo había que cuidar en el caso de los goldfish, y que en resto de peces la comida seca no suponía un problema. gran fallo mío...
lo del sustrato.. no sé qué decirte, no creo. las corys lo remueven bien todo el día, y en la zona de más sustrato hay plantas enraizadas. es arena de filtro de piscinas, del Leroy, que muchos compañeros usan, y no ha habido nunca ningún problema que yo sepa.. :piensa:
me gustaría hacerles cambios más abundantes, o más seguidos, pero es agua directamente del grifo, que no puedo controlar muy bien la temperatura, y me parece que más sería demasiado cambio para el acuario. intento poner el chorro menor que puedo, y tarda varias horas (2-3) en llenarse el 30% vaciado.
todavía no me acostumbro a su comportamiento, y puede que haya pasado algo por alto. hay días que vienen corriendo a pedir comida en cuanto me acerco, otros que en cuanto abro la puerta desaparecen.. hay veces que se pasan el día escondidos detrás del árbol, les da "miedo" salir a comer, otras veces me comen de la mano...
la verdad es que son raros, pero son raros permanentemente. no he notado ningún cambio en estos días.. pero sí es cierto que antes les daba gránulo y papilla, y llevo menos de dos semanas dándoles también escamas.
también ayer metí dos alevines de ancitrus pero dudo que tengan nada que ver...
acabo de hacerle la necropsia al otro turquesa que acaba de morir. no tiene apenas gas en intestino, pero está a rebosar de comida. las branquias en este caso tienen una coloración normal.
#9
Publicado el 25 April 2013 - 04:32 PM
#10
Publicado el 25 April 2013 - 05:26 PM
#11
Publicado el 25 April 2013 - 05:53 PM
#12
Publicado el 25 April 2013 - 06:20 PM
#13
Publicado el 25 April 2013 - 06:37 PM
#14
Publicado el 25 April 2013 - 07:13 PM
#15
Publicado el 25 April 2013 - 08:27 PM
nitritos no lo sé. tenía que echar 5 gotas y quedaba 1 (muy oportuno :gr:)
CO2 apagado desde anteayer.
!
Una pena de verdad , pero es el precio que hay que pagar , en mi opinion , para intentar engordar discos en comunitario. Te he citado lo de los nitritos que estan por las nubes , esto se debe al sobrealimentarlos y no poder hacer una limpieza a fondo como permitiria una urna desnuda , asociado con la falta de cambios parciales de agua.
Con el CO2 pasa lo mismo , al encenderlo y apagarlo (salvo un controlador de PH) solamente hace variar el PH de un modo incontrolable.
Los pobres no han podido con el pico bestial de nitritos y con la variacion brusca del PH.
#16
Publicado el 25 April 2013 - 09:37 PM
#17
Publicado el 25 April 2013 - 10:03 PM
#18
Publicado el 25 April 2013 - 11:54 PM
#19
Publicado el 26 April 2013 - 05:53 AM
#20
Publicado el 26 April 2013 - 09:05 AM
#21
Publicado el 27 April 2013 - 07:44 PM
aluciné... me alegré un montón, y hoy está así:
está en el acuario hospital, a 29-30ºC, con aireador y el medicamento que comenté arriba.
hoy ha estado todo el día bien, nadando algo nervioso, y mañana realizaré un cambio de agua y volveré a medicar.
tiene las aletas deshilachadas, obviamente de estar casi dos días tumbado en el fondo y del bajón de defensas que todo esto le ha supuesto.. pero tiene pinta de que se va a recuperar.
si tenéis algún consejo, algo que pueda hacer, es bienvenido.
Realmente el carácter y la fortaleza de este disco son dignos de admirar
#22
Publicado el 27 April 2013 - 08:46 PM
#23
Publicado el 27 April 2013 - 08:51 PM
Cíclidos Enanos: Machos Dic-11, Jul-13, Hembras Feb-12, especial-12 // Ciprínidos: Ene-12, May-12, Nov-12 // Atlas: vídeos-13
Invertebrados: Oct-12 // Siluriformes: Dic-11, Ene-12, Mar-12, Abr-13, Jun-13 // Scalares: May-12, Jul-13 // Carácidos: Abr-12, Feb-13
#24
Publicado el 27 April 2013 - 11:55 PM
#25
Publicado el 28 April 2013 - 10:19 AM
El aloe es muy buena solucion yo siempre la he utilizado ante qualquier medicacion , en mi acuario no dura mucho mis L010 red y las rineloricarias que tengo se dan buena cuenta de ella.
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