Saltar al contenido


Foto
- - - - -

Las feromonas


  • Please log in to reply
23 las respuestas a este tema

#1 ricardoms

ricardoms

    Acuarista de Oro

  • Registered Users +50
  • 2513 Mensajes

Publicado el 11 July 2011 - 08:18 AM

Hola a todos,

He estado echando un vistazo a un par de páginas increibles sobre estos peces, una en singapure (alguien puso el enlace aqui....)

Todavía no me ha dado tiempo a empaparme de verdad pero he visto cosas muy interesantes y una de ella es relativo al hecho, por lo visto, de q los goldfish segregan una hormona q inhibe su propio crecimiento!!! (a lo mejor todo el mundo lo sabe y yo soy el tonto q se entera el último pero me acabo de enterar ).
Y no me refiero a q dentro de su propio cuerpo segregen esa hormona y no crezcan (enanismo), me refiero a q la segregan al agua...

Es por esto q esta gente experta q tiene unos peces simplemente espectaculares recomienda no sólo un cambio de agua a la semana sino incluso dos y llegando al caso de un cambio de agua diario!! y no del 20-30% sino incluso del 50-60-90%, algo como lo q se hace con los discos y precisamente para eliminar esa hormona del agua!!!!

Yo ya tenía claro q el hacer cambios algo más grandes de agua no afecta más q positivamente ya q la colonia "grande" de bacterias realmente está tanto en el filtro como en la grava y en la parte q "menos" hay es en el agua...por lo q cambios de agua grandes, bajo mi punto de vista, sólo pueden ayudar a los peces a tener una mejor salud.


Los factores hormonales (fuente: Elacuarista): La falta constante de aporte de agua nueva incide en el empobrecimiento del agua en sales químicas disueltas en forma de iones o combinadas beneficiosas, así como de oligoelementos cuya ausencia incide negativamente tanto en la regulación como en la secreción y síntesis hormonal (hormonas hipofisianas y tiroideas)

Por otra parte la liberación de feromonas al medio por los peces es un factor limitante de crecimiento, que si bien en la naturaleza tiene una función territorial y de reclamo sexual, en un acuario alcanza cotas que pueden interrumpir el desarrollo de estos, por lo que es muy importante la renovación prácticamente diaria de una parte del agua cuando el índice de juveniles en un acuario es elevado. Los ejemplares mejor dotados y de mayor tamaño liberan niveles de feromonas, estableciéndose una competitividad que inhibe el crecimiento del resto, que junto con los factores alimentación y territorio quedan relegados cada vez más hasta acabar sucumbiendo.

La secreción hormonal incide directamente en el crecimiento del pez para lo cual el sistema endócrino sintetiza una serie de hormonas, como son la somatotropina u "hormona del crecimiento", la tiroxina y otras de menor incidencia.

La somatotropina (GH) se forma en la hipófisis. De todas las hormonas que influyen en el crecimiento o en el tamaño de los órganos, únicamente la somatotropina estimula el desarrollo de todo el cuerpo, ejerciendo un efecto casi continuo sobre todos los órganos. Para el crecimiento normal, esta hormona y la tiroxina segregada por el tiroides parecen ser esenciales, siendo su acción mutuamente complementaria.

Estas hormonas producen un aumento en la síntesis de proteínas, dependiendo para esto de un aporte adecuado de proteínas exógenas o de aminoácidos y vitaminas. Una absorción inadecuada de proteínas empobrece rápidamente la hipófisis en hormona somatropina y en células acidófilas que es donde se forma.

Los factores marcados por herencia genética, así como los factores endócrinos internos no pueden ser manipulados excepto bajo condiciones de laboratorio (irradiación, inducción hormonal, etc) en cambio nuestra intención ha de apuntar a la obtención de un equilibrio homoestático interno óptimo, favoreciendo la alimentación y el hábitat.

Espero q al menos a alguien le resulte interesante esta información...cuanto menos es "curiosa" y afecta a cualquier pez!!

#2 louis

louis

    Acuarista Activo

  • Registered Users +50
  • 683 Mensajes

Publicado el 20 July 2011 - 12:50 PM

¿no lo sabías? juraría que ya se había hablado alguna vez de esto en el otro foro..:piensa:yo no cumplo los litros mínimos por pez, y para compensar están funcionando dos filtros enooormes, y los cambios de agua suelen ser cada 2-3 días como mucho. a pesar de la sobrepoblación los peces tienen ya 3 años, y miden más de 25 cm :)de todas maneras, y además de por las feromonas, en cuanto me cambie de casa, los gordos tendrán una casa más grande también. el aumentar los cambios de agua es sólo una medida temporal, que nadie entienda que con eso se soluciona el problema de la sobrepoblación.gracias por la info Ricardosaludos!

#3 ricardoms

ricardoms

    Acuarista de Oro

  • Registered Users +50
  • 2513 Mensajes

Publicado el 20 July 2011 - 02:20 PM

Sí Louis, claro q lo sabía, de hecho este post es una "copia" del de Drpez q creé yo en su momento. Simplemente lo he puesto por si hay gente q desconozca el tema, q no creas q sería raro, ya q es muy interesante!!Saludos

#4 Jorge61

Jorge61

    Nuevo Usuario

  • Registered Users +25
  • PipPipPip
  • 30 Mensajes

Publicado el 24 July 2011 - 05:13 PM

¿Hay alguna forma, directa o indirecta, de medir o cuantificar el nivel de feromonas en el acuario?¿Cuáles son los valores adecuados de feromonas en los acuarios de los goldfish?

#5 ricardoms

ricardoms

    Acuarista de Oro

  • Registered Users +50
  • 2513 Mensajes

Publicado el 25 July 2011 - 07:34 AM

No tengo ni idea...de hecho no sé hasta q punto eso se pueda cuantificar, aunque imagino q si las han "descubierto" es po q de alguna manera deben ser cuantificables pero vete a saber con q "productos" o "aparatos".E imagino q si las feromonas, como dicen hacer, inhiben el crecimiento de los peces (de todos no sólo de los carassius), su valor debería ser cero en nuestros acuarios por eso los cambios de agua masivos que hacen en según q partes del mundo.Saludos Jorge y muy buenas preguntas por cierto...

#6 Betta Venezuela

Betta Venezuela

    Nuevo Usuario

  • Registered Users +25
  • PipPip
  • 26 Mensajes

Publicado el 27 July 2011 - 11:59 PM

Las feromonas tambien los producen los bettas, los killis y los ovoviviparos! tenia una pregunta al respecto, no se podran eliminar con carbon activo?

#7 ricardoms

ricardoms

    Acuarista de Oro

  • Registered Users +50
  • 2513 Mensajes

Publicado el 28 July 2011 - 11:13 AM

Creo q algo he leido y según dicen el carbón no puede retenerlas...pero como ya he comentado son temas muy difíciles de comprobar a no ser q se tenga un equipo en condiciones, algo de laboratorio.Saludos

#8 Sanro

Sanro

    Usuario

  • Registered Users +50
  • 61 Mensajes

Publicado el 15 September 2011 - 09:53 PM

yo solo puedo decir que tras leer esta informacion mi frecuencia de cambios de agua y la cantidad (sobre todo esto ultimo) aumento. y vi un aumento en el tamaño de mis gordos. en el ultimo mes he tenido a mis dos gordos separados por enfermedad de uno( el mas grande). el pequeño a crecido un monton, es mas de un tercio mas grande. y eso que por causas de tiempo que era poco y lo dedicaba al enfermo(al final murio) no pude hacer los cambis que solia hacer.No se si por no tener las feromonas del grande o por que tiene algo mas de comida ( la cual la reduci al ser el unico gordo).Saludos

#9 gianx80

gianx80

    Acuarista Activo

  • Registered Users +50
  • 895 Mensajes

Publicado el 15 September 2011 - 10:26 PM

muy interesante esa informacion gracias por subirla :grax:

#10 Acuaman

Acuaman

    Usuario

  • Registered Users +50
  • 58 Mensajes

Publicado el 17 June 2012 - 12:58 AM

Hola,pero no solo en los goldfish, también he leido sobre éste tipo de sustancias en alevines de guppies. Algunos segregan mayor cantidad de sustancias, afectando el crecimiento de sus hermanos y creciendo ellos mas rápido.A cambiar el agua se ha dicho!Saludos.

#11 Vicjack

Vicjack

    Acuarista Activo

  • Registered Users +50
  • 764 Mensajes

Publicado el 17 June 2012 - 01:19 AM

Hola, pero no solo en los goldfish, también he leido sobre éste tipo de sustancias en alevines de guppies. Algunos segregan mayor cantidad de sustancias, afectando el crecimiento de sus hermanos y creciendo ellos mas rápido. A cambiar el agua se ha dicho! Saludos.

Así es yo también leí eso en los guppys entonces entre mas volumen de agua tengas y menos peces, menor afecta al crecimiento estas hormonas, lo comprobe con mis EBJD. Saludos y no olviden los cambios de agua mas frecuentes de acuerdo a la población y volumen del acuario.

#12 Adair_123

Adair_123

    Acuarista

  • Registered Users +50
  • 349 Mensajes

Publicado el 15 September 2012 - 10:18 PM

Que tal? Me gustaria aportar algo... Hace mucho lei en un libro que se podian eliminar con carbon activo,no se eliminan del todo pero si reduce un buen porcentaje,tambien aplicando anticloro y con plantas. Aparte del cambio semanal del 40% No se que tan cierto sea esto,ya que yo tengo mis goldfish en un estanque y estan enormes, pero les dejo el dato, ojala alguien pruebe estos metodos y nos cuente que tal le fue =)

#13 Ronalds

Ronalds

    Usuario Activo

  • Registered Users +50
  • 222 Mensajes

Publicado el 20 September 2012 - 05:09 AM

Hola compañeros, esto es un problema de "vida o muerte" o solo es por la estetica??, he visto muchas personas que tienen Goldfish en acuarios pequeños y dentro de mi siempre pienso en los pobrecitos cuando sean grandes, pero luego de leer esto, en los casos que he visto mejor que se queden pequeños, salvo que eso ponga en riesgo su vida.:grax::sal:

#14 2365

2365

    Colaborador Peces de Agua fría

  • Colaborador
  • 829 Mensajes

Publicado el 20 September 2012 - 07:16 AM

Tranquilo.Solo es que el tamaño del pez sera menor.Tambien se dice que inhiben el celo y pueden evitar su procreacion.

#15 ricardoms

ricardoms

    Acuarista de Oro

  • Registered Users +50
  • 2513 Mensajes

Publicado el 20 September 2012 - 10:17 AM

Hombre el hecho de q un pez se quede enano por supuesto q es un problema para el pobre pez, sobre todo por q los órganos internos sí tienden a crecer pero no el cuerpo por lo q les provoca malformaciones y una muerte prematura, al menos en comparación con otros q vivan en un espacio adecuado...

#16 2365

2365

    Colaborador Peces de Agua fría

  • Colaborador
  • 829 Mensajes

Publicado el 20 September 2012 - 10:49 AM

Hombre el hecho de q un pez se quede enano por supuesto q es un problema para el pobre pez, sobre todo por q los órganos internos sí tienden a crecer pero no el cuerpo por lo q les provoca malformaciones y una muerte prematura, al menos en comparación con otros q vivan en un espacio adecuado

Difiero. Creo que una cosa es enanismo, provocado principalemente opr falta de espacio y, otro diferente es que un pez se quede mas pequeño de lo normal pues por genetica, porque come menos, o porla dichosa sustancia. Simplemente en vez de tener un bicharraco de 25 cm, tendras uno de 18 cm, pero que estarán igual de sanos. Creo no haber leido que el tema que nos ocupa cree enanismo. si así fuera, me callo. Al menos eos he entendido de lo que yo he leído, poco eso si, sobre el tema del inhibidor de creciemiento. Lo del enanismo es diferente, eso si jode al pez. Vamos, que Bo Derek y Raquel Welch miden 1.50 cm, y nadie les ha cuestionado sus órganos internos. Y cuidadoooo, no son bajitas, son manejables.

#17 ricardoms

ricardoms

    Acuarista de Oro

  • Registered Users +50
  • 2513 Mensajes

Publicado el 20 September 2012 - 11:00 AM

jajajaja ya pero el compañero habla de tener carassius en acuarios pequeños, a los q incluyo las dichosas peceras bola y desde luego una cosa es q un pez crezca menos por genética y otra muy distinta por falta de espacio.Las feromonas, lógicamente, les afectarán en mayor medida en relación con la cantidad de agua en la q se disuelvan...por lo q a menos volumen de agua mayor probabilidad de q realmente causemos enanismo a los peces.

#18 Adair_123

Adair_123

    Acuarista

  • Registered Users +50
  • 349 Mensajes

Publicado el 21 September 2012 - 09:49 PM

Una duda,si hay gente y hay granjas que les cambian el 100% del agua del diario,los peces no sufren o no hay contradicciones? Tengo esa duda,porque se elimina las bacterias nitrificantes,eso no daña al pez?

#19 Acuaman

Acuaman

    Usuario

  • Registered Users +50
  • 58 Mensajes

Publicado el 21 September 2012 - 10:13 PM

Las granjas por lo general tienen un suministro de agua el cual puede ser un río, arroyo, lago o algún cuerpo de agua, los cuales estan en perfecto equilibrio natural con sus cargas bacterianas y demás. Al ocupar ese agua no necesitan tener un filtro ni siquiera, ellos no buscan limpiar su agua porque ésta no queda estancada, sino se renueva día con día.Sería lo equivalente a tener un graaan tanque con un perfecto sistema de filtración y de ahí sacar agua todos los días para hacer recambios del 100% a un pequeño acuario.

#20 Ronalds

Ronalds

    Usuario Activo

  • Registered Users +50
  • 222 Mensajes

Publicado el 22 September 2012 - 04:25 AM

Hola de nuevo, :), quiero entenderlo bien, tenemos estos casos, 1º un goldfish en un acuario de tamaño correcto y cambios constantes de agua para evitar feromonas,, 2º un goldfish en un acuario de tamaño correcto y cambios semanales de agua con niveles altos de feromonas,, 3º un goldfish en un acuario de tamaño pequeño y cambios constantes de agua para evitar feromonas,, 4º un goldfish en un acuario de tamaño pequeño y cambios semanales de agua con niveles altos de feromonas,, ¿cual es la esperanza y calidad de vida en cada caso?.Me dan pena muchos Goldfish que veo en acuarios que no corresponden a su tamaño, siempre advierto a aquellos que quieren iniciar la crianza de estos bonitos peces y esta informacion creo que es muy valiosa.:grax::sal:

#21 HENRY DE LANUS

HENRY DE LANUS

    Nuevo Usuario

  • Members
  • Pip
  • 4 Mensajes

Publicado el 06 October 2012 - 01:57 AM

Yo tengo a carasius ,golfhis ,telescopico en una pecera de 70x20x35 hace aÑos y crecen muy bien ,solo un limpiavidrio grande de 10cm murio no se la causa y cambio el agua una vez por semana y no limoio o desarmo la pecera hace por mas de 5 aÑos y andan espectacular . El cambio de agua es de un 70 % . Solo tengo enfermo a un sibunki ,que le salieron como unos tumorcitos ,me parece que es alerjico a algo o aveces se le agrandan y aveces anda muy bien ,ultimamente come y se queda en el fondo apoyadito ,creo que es que esta seco de vientre.

#22 jesus málaga

jesus málaga

    Usuario

  • Registered Users +50
  • 93 Mensajes

Publicado el 05 November 2012 - 03:53 PM

Es curioso cómo esto se ve aquí en cierto modo en un factor contrario a como las cosas están diseñadas.Es un proceso muy conocido y definido cómo los peces segregan hacia el agua hormonas. Que no necesariamente feromonas. Con frecuencia hormonas inhibidoras del crecimiento. Se supone habitualmente que el principal "uso" de esas hormonas inhibidoras está destinado a controlar el crecimiento del pez en un entorno limitado en espacio, con la idea de asegurar que no se malgastan recursos de crecimiento en situación en la que el espacio o el alimento pueden estar limitados. Esto es... es un autocontrol de crecimiento natural destinado a impedir que los peces (que tienden a crecer casi toda su vida), se hagan demasiado grandes para el espacio del que disponen.Ahora nos encontramos con que en un acuario, al forzar el cambio constante de agua, anulamos ese efecto controlador natural. Forzando a que los peces crezcan más que lo que ellos de forma natural crecerían en las mismas condiciones.Entiendo que es un proceso probablemente inevitable (ya que no tiene sentido anular totalmente la renovación de agua en un acuario), pero me resulta muy llamativo como se considera negativo algo que forma parte del comportamiento natural de un pez. O positivo anularlo.Supongo que todo forma parte de la extraña consideración de asumir que un pez es más sano cuanto más grande, o que el crecimiento denota por si mismo buen estado de salud, cosa que en si mismo no tendría por que ser así. En nuestros acuarios, por ejemplo, al tener carassius en un entorno antinaturalmente caliente, forzamos a vivir a los peces en una eterna primavera, lo cual los hace crecer con bastante mayor velocidad de lo que crecerían en un estado natural (a la vez que elimina de su comportamiento y desarrollo posibles factores que los cambios de temperatura de noche a día y de invierno a verano problablemente creen)Esto es... está claro que nuestros peces crecen en el acuario más de lo que crecerían en estado salvaje. Pero... ¿podemos llegar a la conclusión de que eso significa que están mas sanos? Lo dudo mucho - entre otras cosas por la simple razón filosófica de que no tiene sentido que el mantener a un animal en un entorno diametral diferente al natural para el que están adaptados pueda ser sistemáticamente más sano. Algo así como llegar a la conclusión de que a un oso blanco o a una foca le sientan mejor vivir en un zoo español que en el ártico.

#23 Riuyi

Riuyi

    Colaborador Peces de Agua fría

  • Colaborador
  • 887 Mensajes

Publicado el 05 November 2012 - 04:22 PM

Jesus en estado natural estos peces no creo que se desarrollarán en charcas de 100, 200 o 300 litros como les mantenemos nosotros en nuestras casas. Donde los factores hormonales se pueden concentrar de distinta forma, así de la misma manera no es el mismo espacio 2 peces en 100 litros que 20 en 1000. Lo que si esta comprobado es que estos peces al ser fruto de la genética, son propensos al "enanismo" cuando no se les dan las condiciones de espacio y mantenimiento adecuado, lo que les trae profundos problemas de salud, ya que su falta de desarrollo hace que sus órganos se compriman, limitando su esperanza de vida.

#24 jesus málaga

jesus málaga

    Usuario

  • Registered Users +50
  • 93 Mensajes

Publicado el 05 November 2012 - 07:39 PM

Jamás había oído que algo así suceda. El "enanismo" es un problema que en todas las especies se relaciona con deformaciones en el crecimiento. Y es habitual que la selección en razas de peces lleve aparejadas ese tipo de deformaciones.Pero relacionar eso con un proceso que limita el crecimiento del pez a todos los niveles... me parece curioso. Y además no tiene mucho sentido que sea consecuencia de algo que es un mecanismo natural del pez: si a los peces no les viene bien autolimitar su crecimiento... ¿por qué producen hormonas inhibidoras? (desde luego esa teoría de que lo hacen para limitar el crecimiento de otros no tiene mucho sentido... el primer afectado por las hormonas es el pez que las produce)Yo más bien diría que por lógica, es el crecimiento en exceso que puede darse al eliminar ese efecto lo que potencialmente puede ser peligroso. Me refiero: precisamente por el hecho de que los peces están en espacios mucho más reducidos que donde viven naturalmente... tendría sentido que deseáramos que crezcan lo más despacio posible, y no al revés.Pero bueno, jamás he oído hablar de que exista un estudio o muestra que muestre que los peces, al crecer menos, sufran deformidades... pero supongo que eso no significa que no exista.





Toggle shoutbox Chat PA Open the Shoutbox in a popup

@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Dracko1 : (11 September 2019 - 10:36 PM)

.

@  Toniramon : (08 September 2019 - 08:31 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:06 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:05 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:04 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:02 PM)

.

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  Oriol Llv : (15 October 2018 - 09:19 AM)

test1

@  Toniramon : (06 November 2017 - 03:36 PM)

Hola

@  Dracko1 : (24 October 2017 - 12:37 AM)

Prueba

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.