65 las respuestas a este tema

[albertoespinosa]

¿Queeee pasaa con los mensajes? jajaja. Leer el anterior a este

[albertoespinosa]

... no hay manera

[Batuke]

Hubo algún problemita con la fecha, ya está arreglado. Mirá, lo mas didactico que he visto sobre como aporvechan la luz las plantas: Fotosíntesis Absorbiendo la luz fotosíntesis fase o reacción luminosa fotosintesis fase o reaccion oscura fotosintesis plantas C3 y C4 Slds.

[MonoBarrientos]

Si la gente se quiere complicar no hay problema, eso es una parte interesante de este hobby pero no considero que haga falta tanta historia para mantener un acuario bien plantado.

Hola, coincido , en lo personal considero que cualquier cosa 8xx o 9xx sirve perfectamente, ojala 6000-7000k color que considero mas bonito, sino encuentro, bueno, lo que más se le acerque.... En tal caso, a la hora de armar un acuario ya no me interesa ni me detengo en PAR, espectro, nada, simplemente "asumo" que aquella fuente 8xx o 9xx de color que a mi me agrade es luz de muy buena calidad y tengo confianza plenta en que las plantas se desarrollaran bien....y siempre funciona y las plantas siempre se dan bien...yo creo que hay mucha exageracion y que las plantas se adaptan dentro de un amplio (y no estrecho) margen, a diferentes situaciones de espectro.... los lumen, me da lo mismo si son o no son una medida adecuada para las plantas (no lo son pero no importa, ya digo porqué), en realidad tampoco me interesa que % del lumen "perciben" las plantas; sólo me interesan porque es un dato que el fabricante otorga, y con el cual se pueden hacer "aproximaciones" rapidas, tengo claro que es para el ojo humano, pero es que preocuparse de "que porcentaje del lumen realmente es util para las plantas" no le veo sentido....a lo que le veo sentido es a asociar un numerito con un resultado "concreto" me captan??? podrian ser lumenes,o unidades ficticias galacticas, da lo mismo, lo importante es que es un numerito que el fabricante entrega y uno con criterio ve cómo lo usa :smile: :smile: . Si los fabricantes entregaran el PAR, ah bueno yo haria lo mismo pero con PAR :smile: , es decir, relacionar un numerito con un Resultado Concreto Comparto con Uds mi "secreto" para planificar cantidades con diferentes sistemas pensando en plantas demandantes: Con PLL mi tecnica es aproximar a ligeramente por debajo al watt/litro (hace tiempo que me ha dado por buscar ahorro mientras no implique menoscabo al resultado, maximo 1watt/litro pero casi siempre soy feliz con menos), ejemplo acuario 120 lts altura dentro de margenes normales?? rapido! con que iluminar?? 2PLL DE 55WATT :smile::smile: , en 3 segundos y se acabo toda teoria.....acuario 45lts, con qué PLL?? 36WATT, listo. Que tipo de luz?? respuesta cualquier cosa 8xx o 9xx, en PLL aca solo encuentro 840 phillips u osram...listo. Con Tubos tld normales hago algo parecido, para 120 litros serian 5 o 6 de 18 o 20watt (5 basta). Con HQI casi siempre descarto los de 150watt y ojo, evito alcanzar el watt litro!! porque prefiero más de 70w que menos de 150, por el truco de interseccion de haces luminicos entre foco y foco, ahorro de energia y mejor distribucion luminica, ejemplo acuario 300litros,con qué/cuántos HQI?? rapido!, rápido!, mejor opcion son 3 de 70watt:smile: , divido el largo en 4 partes y en cada division imaginaria va un HQI....Aseguro y firmo que el resultado es igual o MEJOR que 2 de 150watt, por lo ya señalado y asi.....esas son mis tecnicas al menos con PLL, Tubos y HQI :smile:, Así que hasta los watts (medida de consumo y no de iluminacion) sirven si uno sabe qué uso darles...ya no soy quien para decir: no usen watts estan equivocados!!:smile: , espero se haya entendido la idea, me parece importante darla a conocer: aprender a usar facilmente los datos que el fabricante otorga aplicando cierto criterio Ahora quiero comenzar con LED para inventar mi propia formula con los datos que entregan (watts o lumen) Simplicidad! Saludos!

[Locoslot]

Estoy completamente desacuerdo con tigo, habeces nos complicamos la vida para encontrar la fórmula correcta. En mi acuario de 120l tenia una pantalla casera con tres tubos t8 de 30w y uno de 18w, llegué a llevar en la cartera hasta el espectro de los fluorescentes, me podía llegar a tirar horas para encontrar el espectro completo necesario, además cada fabricante especializado tiene unos cuantos de tipo y varían muy poco unos de otros, las plantas utilizan un rango de luz bastante más superior a lo que nos creemos. Ahora ese acuario y la tapa están trasfondomados en terrario y como casi no tienen que atravesar columna de agua tiran bien las plantas con dos pll de 36w y uno de dieciocho y eso que el terrario hace 80cm de alto. Os dejo una foto del resultado para que podáis ver que con mucha menos potencia se pueden conseguir buenos resultados.

[Jec]

Muy buenas,En los leds una de las cosas más importante a tener en cuenta es su calidad... buenos leds, con buena disipación no tienen perdidas lumínicas con el tiempo. En el caso de los leds SMD 5050 que comentabas de las tiras de la fotografía estoy totalmente de acuerdo en su perdida pero, en mi caso, las bombillas con los mismos leds (epistar) en 4 meses no he notado perdida lumínica. Estas son las mismas bombillas que ha utilizado Loren y las mismas del enlace que ponía Mono sobre un acuario del CAE.En cuanto al espectro que emiten es algo que tengo que estudiar más a fondo (rojos y azules) pero lo que si tengo claro es que con 36 lumenes/litro estoy tapizando.Como ya se ha comentado no es comparable la cantidad de lúmenes que emite un led con un T5 por el ángulo de emisión de cada uno.Saludos!!!

[Locoslot]

Buscando otras cosas me he topado con estas tiras rgb: http://www.plaza7.co...set-p24003.html Que os parecen?en principio las voy a provar en el terrario como decoracion y poco mas pero no se si estos led pueden llegar a valer para algo mas,la verdad es que en tubos tengo mucha experiencia pero en los led me pierdo.

[Sumo]

Mono, lo mío es mas simple que lo tuyo todavía, yo solo he usado T8, son los que tengo a mi alcance, nunca me fijé en los lúmenes, siempre en los wats, me e movido entre 0,7 y 1,3 w/lt y las plantas siempre bien.¿Sabes por que nunca le di bola a los lúmenes? porque los dos primeros plantados que tuve estaban iluminados con unos Aqua-glo de Hagen (tipo grolux), los lúmenes que daban eran un desastre, pero las plantas estaban perfectas con 1 W/lt. He usado desde 830 a 10000K todos los que han pasado por mis manos, también Grolux, Aqua-glo y Fluora.Mi experiencia es que todos los 8xx, 9xx, todos los tipo grolux y los 10000K andan perfectos con 0,7 a 1,3 w/lt, viste, lo mio es mas sencillo, ja, ja.Lo que a mi me moleste es que mucha gente hace afirmaciones absolutas basándose en conceptos erróneos que otros después trasmiten y amplifican por todos lados, llevando a muchos aficionados a prácticamente gastar fortunas en iluminación y dejando de lado cosas mucho mas importantes en esto de los plantados como es el CO2 por ejemplo.El tema de cambiar los tubos cada 6 meses o 1 año es una tontería si no pretendemos una velocidad constante en el crecimiento de las plantas, es inapreciable la diferencia para las plantas en un tubo de 1 año u otro que tiene 2 años.Saludos.

[MonoBarrientos]

tienes mucha razon, Sumo ;)Saludos!

[Jec]

Mono, lo mío es mas simple que lo tuyo todavía, yo solo he usado T8, son los que tengo a mi alcance, nunca me fijé en los lúmenes, siempre en los wats, me e movido entre 0,7 y 1,3 w/lt y las plantas siempre bien. ¿Sabes por que nunca le di bola a los lúmenes? porque los dos primeros plantados que tuve estaban iluminados con unos Aqua-glo de Hagen (tipo grolux), los lúmenes que daban eran un desastre, pero las plantas estaban perfectas con 1 W/lt. He usado desde 830 a 10000K todos los que han pasado por mis manos, también Grolux, Aqua-glo y Fluora. Mi experiencia es que todos los 8xx, 9xx, todos los tipo grolux y los 10000K andan perfectos con 0,7 a 1,3 w/lt, viste, lo mio es mas sencillo, ja, ja. Lo que a mi me moleste es que mucha gente hace afirmaciones absolutas basándose en conceptos erróneos que otros después trasmiten y amplifican por todos lados, llevando a muchos aficionados a prácticamente gastar fortunas en iluminación y dejando de lado cosas mucho mas importantes en esto de los plantados como es el CO2 por ejemplo. El tema de cambiar los tubos cada 6 meses o 1 año es una tontería si no pretendemos una velocidad constante en el crecimiento de las plantas, es inapreciable la diferencia para las plantas en un tubo de 1 año u otro que tiene 2 años. Saludos.

Al igual que Mono estoy totalmente de acuerdo... llevo en los plantados poco más de un año pero mi profe (Poseidon de Infopez) me decía que a partir de cierta cantidad de luz todo crecia. No se me olvidará la respuesta cuando la pregunté si subía de mis 0.7w/l que me dijo: "Tienes prisa?" Ya he leido por el foro a Sumo más de una vez que insiste en lo mismo y no le falta nada de razón... una buena iluminación (independiente del tipo), con CO2 y buena distribución del mismo, un abonado acorde al consumo y poco más.... paciencia y toquetear lo justo... Saludos!!!

[albertoespinosa]

En muchas cosas no coincido. Mono, puede que los lúmenes sean un dato más que te de el fabricante y no está de mal tenerlo en cuenta pero para mí, es la unidad de medida para luminosidad menos efectiva en nuestros nuestros acuarios. Prefiero mil veces usar los watios que los lúmenes porque se que los watios es la luminosidad que me da el tubo, sin ser vista o no por el ojo humano. Usando los watios puede ser que un tubo sea más efectivo en cuanto a consumo/luz que otro pero la variación es mínima, en cambio, con lo lúmenes pueden haber grandes variaciones dependiendo del espectro. Además, los lúmenes de los tubos para los acuarios no te lo da el fabricando ¿Por qué? porque contra más específico sea el tubo para las plantas, menos lúmenes te da ya que emplea más los colores que se encuentran es los límites del ojo humano: rojo y azul. No te niego que los lúmenes no son una de las unidades más rápidas pero no son comparables. Puede que tengas tus propias reglas para cada tipo de luminaria pero no se si estás hablando de, por ejemplo, tubos T5 HO o normales. Yo busco el consumo mínimo por lo que me interesa mucho la eficiencia de la iluminación porque puedo estar desaprovechando luz.

Jec, cuando compramos Leds tenemos dos opciones: comprarlos en una tienda española la cual nos da unas garantías como el certificado de la calidad UE o comprarlos en el mercado internacional sin ninguna calidad y fiándonos hasta un punto de que los datos que nos da el fabricante son reales. En el primer caso un Led High Power de 3w nos puede valer 6 euros, en el segundo caso, el coste es de 0,90 cada LED. ¿Nos compensa tener la fiabilidad de la calidad? Es algo que tenemos que pensar porque en un acuario de 10 litros no pasa nada pero en uno de 300, es mucha la diferencia de precio. Yo escojo precio bajo, aunque no tenga una garantía de la calidad del producto. Esto es opinión de cada uno.

Ya hablando de mi experiencia. Tengo el acuario con 0,4w/L de T5 y la glossostigma me crece que da gusto. He tenido que hacer cálculos de la iluminación para no tener mucho consumo. En cambio la mayoría dice se necesita para tapizan 1w/L ¿Por qué? Son las cosas que se cuentan porque muchos ponen una iluminación que no es aprovechada por las plantas

Un saludo

[Sumo]

Alberto, yo he probado en acuarios de no mucha altura (34 cms) la Glosso con menos de de 0,4 w/lt y ha andado bien, eso si con buen CO2, para mi fue una sorpresa.Saludos.

[albertoespinosa]

Hoy al acercarme al acuario me he fijado en la ludwigia repens y me he acordado de lo que hemos estado hablando aquí del espectro. Podemos sacar de conclusión que las plantas el color que menos usan es el verde porque lo reflejan. Entonces... ¿Las plantas rojas no usan el rojo?, es decir, usan un espectro distinto al resto de las plantas que se adapta a al tipo de luz que tengamos. Si esto es así, cuando tengamos mucha cantidad de luz y buenas condiciones de agua usarán un espectro basado sobre todo el los azules mientras que si la luz es pobre, la planta optará por reflejar el verde y quedarse con el rojo para hacer la fotosíntesis, junto con el azul... ¿Esto es así?

Un saludo!!!

[Sumo]

Hoy al acercarme al acuario me he fijado en la ludwigia repens y me he acordado de lo que hemos estado hablando aquí del espectro. Podemos sacar de conclusión que las plantas el color que menos usan es el verde porque lo reflejan. Entonces... ¿Las plantas rojas no usan el rojo?, es decir, usan un espectro distinto al resto de las plantas que se adapta a al tipo de luz que tengamos. Si esto es así, cuando tengamos mucha cantidad de luz y buenas condiciones de agua usarán un espectro basado sobre todo el los azules mientras que si la luz es pobre, la planta optará por reflejar el verde y quedarse con el rojo para hacer la fotosíntesis, junto con el azul... ¿Esto es así?

Un saludo!!!

Yo no tengo ni idea Alberto, el que puede saber algo de esto es el Mono.
Saludos.

[MonoBarrientos]

hola, las plantas rojas lo son porque expresaron aquel pigmento (carotenos etc) en respuesta a la alta luminosidad, es como un mecanismo de "protección" , por eso las mismas especies pero con poca luz son, en su gran mayoría, verdes....no es que no usen el rojo....ahora bien, tengo super claro que los lumen no son comparables si espectro o geometría de la fuente son muy diferentes, por eso yo solo comparo entre 8xx y 9xx excluyendo los demás, esto lo habia dicho unos cuantos post´s atras (que para un mismo sistema, especificos se comparan con especificos y 8xx-9xx se comparan con 8xx-9xx), además de decir varias veces que es solo para aproximaciones, nunca regla....y bueno, en ninguno de mis acuarios alcanzo el watt/litro y me parece que el resultado con tapizantes es OK, como señalaba, si te fijas en mis tecnicas, tambien casi que termino usando watts...la verdad es que todo lo demás es pa entretenerse y teorizar, pero me demoro menos de 5 minutos en planificar la luz del acuario, lo mas relevante, escoger medidas de acuario acorde a las medidas de iluminarias mas faciles de encontrar (ejemplo burdo: si en tu ciudad encuentras solo tubos 18watt 60 cms, bueno entonces pide los acuarios de 65 cms para no quedar justo, y así con todos los demás sistemas)Es muy dificil poner luz inadecuada porque casi cualquier cosa sirve soy insistente en ello; si hay quienes usan más de 1watt/litro o incluso 2watt/litro, bueno no sé, es por gusto nomas....no se justifica.Saludos!

[albertoespinosa]

Gracias por la aclaración Jeje. En lo de medir la luz pues tienes razon porque lo que buscamos es no complicarnos xD.

un saludo compañeros