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Sobre la forma de los escalares "salvajes"


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31 las respuestas a este tema

#1 Shogun

Shogun

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Publicado el 31 January 2013 - 12:37 PM

Hola:

Creo que todos tenemos mas o menos un estereotipo mental de la "forma romboide" que tienen los escalares salvajes, aunque tras ver esta foto de un peruvian "bien nutrido", tal vez sean mas bien circulares :Pr:

Peruvianmacho02_zps312ae0b4.jpg

Estoy empezando a pensar, que el aspecto ausado que se asocia a ejemplares salvajes, mas que por cuestiones geneticas, se debe a factores ambientales, y es por la "dieta del cucurucho" (poco comer, y nadar mucho :Pr: ), como se terminan formando mas picudos y estilizados.

Vamos que una vez que no tienen que preocuparse por el alimento, y se reduce la necesidad de desplazarse para encontrar la comida y/o enfrentarse a corrientes de agua o depredadores, se redondean bastante :roll:


Otra cosa que me ha llamado la atencion es este dibujo
Pterophyllum.jpg
Drawing by Jacques Burkhardt of the angelfish Pterophyllum scalare, collected during the Thayer Expedition. From Winsor, p. 69.

Que vendria a apoyar la teoria, ya que en condiciones "excepcionales" en las que el escalar en la naturaleza lograra suficiente alimento, sobre todo durante sus primeros meses de vida, tambien podria alcanzar una forma mas redondeada.

Y por tanto, aunque la genetica sea la misma, siembre habrá una diferencia de forma entre un F0 y sus crias, generada por las condiciones de "domesticacion"

¿que opinais al respecto?

Salu2


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#2 Manu_KP

Manu_KP

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Publicado el 31 January 2013 - 12:56 PM

yo siempre he tenido ese punto de vista por sus preciosas aletas, ese de la foto es un triángulo en toda regla,je,je

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Cíclidos Enanos: Machos Dic-11, Jul-13, Hembras Feb-12, especial-12 // Ciprínidos: Ene-12, May-12, Nov-12 // Atlas: vídeos-13

Invertebrados: Oct-12 // Siluriformes: Dic-11, Ene-12, Mar-12, Abr-13, Jun-13 // Scalares: May-12, Jul-13 // Carácidos: Abr-12, Feb-13

Area General: Mar-12, blanco 12, albino 12


#3 Atreyu

Atreyu

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Publicado el 31 January 2013 - 06:04 PM

Hola Shogun interesante el pensamiento y razonamiento planteados...

Aún creo que habría que añadir algunos factores más, por ejemplo supongamos la raza humana, dentro de sus propias líneas genéticas, raza amarilla, negra, blanca, mongol, etc. etc. si nos vamos a una determinada por ejemplo la blanca, veremos incluso líneas diferentes que vienen marcadas por sus ascendedientes o variaciones genéticas como altura, proporción corporal, color de ojos, color de pelo, y muchas más que se me vienen a la cabeza.

Creo y es mi modesta opinión que cuando se encuentran Escalares salvajes, podríamos encontrar significativas diferencias, y no sólo las establecidas como tú bien comentas por su adaptación al medio, si no además por esas variaciones que comentaba y que pienso no son estándares al 100%, vamos que se presenta cierta variabilidad en sus manifestaciones.

Es un buen planteamiento el que realizas y me encantará que podamos ver otras opiniones al respecto de nuestros compas. :ok:
Género Pterophyllum. La Enciclopedia Completa
Calculadora genética. Pterophyllum scalare
Calculadora sexado. Pterophyllum scalare

#4 alm

alm

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Publicado el 31 January 2013 - 09:43 PM

Hola Shogun,estoy deacuerdo con todo lo que dicho Atreyu ,y una cosa mas no creo que miliones anios de evulucion se cambiara algo tan rapido en unos pasos tan corto de f0 de f1. Unico que creo que influe mucho e los reprudoccion serjana /ermanos ,ermana y todolos demas cruces paresidos .Saludos

#5 Shogun

Shogun

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Publicado el 01 February 2013 - 09:25 AM

Hola Shogun,estoy deacuerdo con todo lo que dicho Atreyu ,y una cosa mas no creo que miliones anios de evulucion se cambiara algo tan rapido en unos pasos tan corto de f0 de f1. Unico que creo que influe mucho e los reprudoccion serjana /ermanos ,ermana y todolos demas cruces paresidos .Saludos


Hombre, yo no digo que los f1 no se parezcan en nada a sus padres, pero que la influencia del entorno en el modelado del cuerpo es notoria, al igual que la edad pues tambien.

Poniendo como ejemplo la raza humana

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El aspecto del mismo "ejemplar" cambia segun el ejercicio, la alimentacion.....y la edad, y no hacen falta millones de años!!.

Por otro lado, una cosa a tener en cuenta es que un ejemplar "redondo" y "lento" en la naturaleza tendra menos opciones de supervivencia, por lo que en el caso de producirse, por seleccion natural se eliminarian antes que uno de forma mas afilada y "rapido".

Esta claro tambien, que siempre habra modificaciones locales dentro de la misma raza, eso es un rasgo tipico de las poblaciones salvajes, y por aisalimiento, adaptacion y seleccion, pueden aparecer diferencias en la forma y coloracion en ciertas colonias.


Otro aspecto interesantes, es tener en cuenta que las mutaciones favorales, en el caso de los peces, se propagan de forma muy rapida, ya que el numero de alevines es elevado, y la tasa de reproduccion tambien. Una pareja que tenga un rasgo favorable puede tener 500 alevines o mas en una sola puesta, y varias puesta por año. Ademas, en un año, esas crias pueden empezar a reproducirse, extendiendo el resgo favorable de forma exponencial.

Un primate, por ejemplo, tiene una cria cada varios años, y estos a su vez tardan tambien unos cuantos en alcanzar la madurez sexual, por lo que la tasa de expansion de un rasgo ventajoso, es infinitamente mas lenta.

Pero al tener los ejemplares en cautividad, y no hacer una cuidadosa seleccion de los reproductores, al igual que es facil perpetuar un rasgo atractivo, tambien lo es perpetuar ejemplares menos adecuados. Y es ahi, donde entra el buen hacer de cada uno, y ver si se cria con criterio, o se cria por criar :piensa:

Salu2

#6 Alan Cañedo

Alan Cañedo

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Publicado el 01 February 2013 - 04:47 PM

Editado

#7 pipe_1438

pipe_1438

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Publicado el 03 February 2013 - 04:02 AM

Un tema muy interesante, sí señor!

Entonces creo que ahora tenemos otra variable en la ecuación: Genes + Calidad de Agua + Alimento + Espacio = Un gran ejemplar.

Estoy muy de acuerdo, sin lugar a dudas el primer paso super importante son los genes, ya que podríamos brindarle a un ejemplar mucho alimento de calidad, agua y espacio, pero si el ejemplar tiene alguna malformación, coloración, genética "mala" por así decirlo, no se logrará lo esperado.

Me parece muy interesante!
salu2

#8 alm

alm

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Publicado el 03 February 2013 - 01:32 PM

[ATTACH]4327[/ATTACH]

 

 

Alguien reconoce este pez

 

1VEeqLi.jpg

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#9 Shogun

Shogun

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Publicado el 03 February 2013 - 01:47 PM

[ATTACH]4327[/ATTACH]Algen reconose este pez


Para mi que es un altum aunque esos ya juegan en otra categoría de tamaño

blehe.jpg


salu2 :D



#10 La Cotua

La Cotua

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Publicado el 03 February 2013 - 04:10 PM

[ATTACH]4327[/ATTACH]Algen reconose este pez


alm, ese me parece un pez del Rìo Negro, de São Gabriel da Cachoeira o Sta. Isabel do Rio Negro...

#11 alm

alm

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Publicado el 03 February 2013 - 05:13 PM

Si es de Río Negro,y otro foto del mismo

 

[ATTACH]4328[/ATTACH]

 

 

S1YPVkj.jpg

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#12 Manu_KP

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Publicado el 03 February 2013 - 06:37 PM

es un bonito ejemplar aunque sería más bonito con más aletas ya que con ese precioso cuerpo me parecen algo pequeñas, se acerca más a la forma de un disco que a la de un scalar.

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#13 pipe_1438

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Publicado el 03 February 2013 - 08:41 PM

Un hermosos Scalar, aunque opino igual que Manu. salu2

#14 Lanius

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Publicado el 05 February 2013 - 05:58 AM

Desde bachillerato siempre enseñan que fenotipo=genotipo+ambiente. Esta, aunque es una vision un poco reduccionista del problema, se puede considerar valida. En el caso de los peces el ambiente incluye algunas de las cosas que ya han mencionado: calidad del agua, alimentacion, espacio etc. Es tambien necesario tener en cuenta que el peso (para ponerlo en terminos de ponderaciones) del componente genetico y del ambiente sobre una característica depende de la característica en cuestion. Es decir, habran unas características en las que influye mas el ambiente y otras en las que lo hace mas el genotipo.

#15 gatoferal

gatoferal

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Publicado el 06 February 2013 - 02:05 AM

Hola:

Creo que todos tenemos mas o menos un estereotipo mental de la "forma romboide" que tienen los escalares salvajes, aunque tras ver esta foto de un peruvian "bien nutrido", tal vez sean mas bien circulares :Pr:

Peruvianmacho02_zps312ae0b4.jpg

Estoy empezando a pensar, que el aspecto ausado que se asocia a ejemplares salvajes, mas que por cuestiones geneticas, se debe a factores ambientales, y es por la "dieta del cucurucho" (poco comer, y nadar mucho :Pr: ), como se terminan formando mas picudos y estilizados.

Vamos que una vez que no tienen que preocuparse por el alimento, y se reduce la necesidad de desplazarse para encontrar la comida y/o enfrentarse a corrientes de agua o depredadores, se redondean bastante :roll:


Otra cosa que me ha llamado la atencion es este dibujo
Pterophyllum.jpg
Drawing by Jacques Burkhardt of the angelfish Pterophyllum scalare, collected during the Thayer Expedition. From Winsor, p. 69.

Que vendria a apoyar la teoria, ya que en condiciones "excepcionales" en las que el escalar en la naturaleza lograra suficiente alimento, sobre todo durante sus primeros meses de vida, tambien podria alcanzar una forma mas redondeada.

Y por tanto, aunque la genetica sea la misma, siembre habrá una diferencia de forma entre un F0 y sus crias, generada por las condiciones de "domesticacion"

¿que opinais al respecto?

Salu2


Sin ser un experto en el tema, sería necesario hacer un poco de estadística simple.
Tomar medidas y hacer un promedio de varios ejemplares silvestres provenientes de distintas poblaciones, unos 20 o más de cada población, pero de preferencia en su hábitat natural sin haberlos trasladado al cautiverio para tener una idea de cual es el promedio en cada caso. Posiblemente este ejercicio ya lo hizo alguien porque se trata de una especie con una fuerte demanda comercial, por lo que habría que buscar en la literatura científica. Es una tarea paciente porque alguien tendría que revisar los textos especializados en Ictiología, tanto en inglés como en español desde hace unos años a la fecha, o bien acercarse a una universidad que tenga esa área para platicar con un especialista y preguntar al respecto. Eso podría ahorrar tiempo.
En general los ejemplares silvestres con vida en libertad, ya sean peces o no, tienen formas y colores que no siempre se consiguen en cautiverio aunque se les proporcionen todos los cuidados. Esto se debe como mencionan, a la falta de ejercicio, la dieta y la longevidad. Estos factores son distintos en ambos casos.
Acerca del dibujo, no es del todo preciso, no podría servir más que como referencia.



#16 Shogun

Shogun

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Publicado el 07 February 2013 - 12:51 PM

Sin ser un experto en el tema, sería necesario hacer un poco de estadística simple.
Tomar medidas y hacer un promedio de varios ejemplares silvestres provenientes de distintas poblaciones, unos 20 o más de cada población, pero de preferencia en su hábitat natural sin haberlos trasladado al cautiverio para tener una idea de cual es el promedio en cada caso.


Yo me ofrezco voluntario ¿hay algun generoso en el foro que patrocine el viaje y corra con los gastos ? si hace falta, yo pongo las gafas de buceo y la regla para tomar las medidas :P

#17 Manu_KP

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Publicado el 07 February 2013 - 02:26 PM

Yo me ofrezco voluntario ¿hay algun generoso en el foro que patrocine el viaje y corra con los gastos ? si hace falta, yo pongo las gafas de buceo y la regla para tomar las medidas :P


y si sale alguna oferta de 2x1 en el viaje yo voy con la cámara, jeje

#18 gatoferal

gatoferal

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Publicado el 07 February 2013 - 07:31 PM

OK, si es 3x1, cuenten conmigo yo llevo el "antimosco" y una libreta para anotar porque seguro va a hacer falta

#19 La Cotua

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Publicado el 08 February 2013 - 03:31 AM

Yo también quiero ir, ¡llévenme!

#20 pipe_1438

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Publicado el 08 February 2013 - 03:34 AM

Compis, se vienen los 3x1 y nosotros nos vamos para el sitio indicado y les tenemos todo listo para que descansen y al otro día buscar los peces :P Jó, soñar no cuesta nada, que bacano! salu2

#21 gatoferal

gatoferal

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Publicado el 13 February 2013 - 03:48 AM

Compis, se vienen los 3x1 y nosotros nos vamos para el sitio indicado y les tenemos todo listo para que descansen y al otro día buscar los peces :P

Jó, soñar no cuesta nada, que bacano!
salu2


¡Hecho!,
mañana a primera hora salimos para Cali en viaje de expedición con los cachivaches, pasamos por Maracay por nuestro amigo, y antes o después de ir a medir tanto escalar nos pasamos a Rio a sacar unas fotos de otros temas

:loco: :loco:

#22 La Cotua

La Cotua

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Publicado el 13 February 2013 - 04:15 AM

¿Garotas? Podríamos hacer un estudio exhaustivo de medidas y proporciones, todo muy científico. Tomar medidas y hacer un promedio de varios ejemplares silvestres provenientes de distintas poblaciones, unos 20 o más de cada población, pero de preferencia en su hábitat natural.

#23 pipe_1438

pipe_1438

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Publicado el 13 February 2013 - 05:55 PM

Claro, claro, aquí los espero, con todo listico pa salir por el compi José, aunque me parece que sería mas vuelta jeje, ya que el compi vive un poquito más arriba que yo xD

#24 gatoferal

gatoferal

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Publicado el 13 February 2013 - 07:34 PM

¿Garotas?

Podríamos hacer un estudio exhaustivo de medidas y proporciones, todo muy científico. Tomar medidas y hacer un promedio de varios ejemplares silvestres provenientes de distintas poblaciones, unos 20 o más de cada población, pero de preferencia en su hábitat natural.


Estamos hablando de las pecesitas de Río, ¿Verdad?, con fotos y todo eso
¿Qué son garotas?

... allá nos vemos Pipeeee! XD

#25 pipe_1438

pipe_1438

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Publicado el 13 February 2013 - 07:38 PM

Aca te espero gatoferaaaalllllll jajaja! Sí José, explicanos que es garotas jeje salu2





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@  Toniramon : (10 April 2021 - 09:22 PM)

Muy buenas a todos!!!!! Estamos de nuevo en línea después del incendio

@  Toniramon : (28 December 2020 - 03:14 PM)

Perdón...., estamos pero como el foro, a ralentí.

@  SANTA EUGENIA : (23 December 2020 - 07:25 PM)

Buenas noches.

@  SANTA EUGENIA : (23 December 2020 - 07:24 PM)

Algún administrador por ahi ???

@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Dracko1 : (11 September 2019 - 10:36 PM)

.

@  Toniramon : (08 September 2019 - 08:31 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:06 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:05 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:04 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:02 PM)

.

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  Oriol Llv : (15 October 2018 - 09:19 AM)

test1

@  Toniramon : (06 November 2017 - 03:36 PM)

Hola

@  Dracko1 : (24 October 2017 - 12:37 AM)

Prueba

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores