36 las respuestas a este tema

[Nicefish]

yo empecé un tema sobre un flowerhorn común de 14cm, que tenía un ich persistente. después de varios días ya practicamente no le quedan puntos., aunque él nunca mostró debilidad y comia bien, aun así estaba al pendiente. ya dando por terminado eso, realicé un "ultimo" cambio de agua y me dispuse a tomar alguna medida preventiva para que en los días siguientes no le diera por volver el ich. entonces tuve la genial idea de licuar 2 dientes de ajo en medio vasito de agua (el acuario es de 110 litros) lo licue bien y lo vertí en el acuario. cuando fuí a chequearlo aproximadamente 10 minutos después, el animal estaba literalmente en shock! entre los cables del calentador y el aire y no se movía aun con mis fuertes empujones. no espere nada e inmediatamente le saqué los trozos de ajo e hice cambio de agua. después quedó algo perturbado pero se normalizó. como la ven.. que pasaría..? aah .. en el shock alcance a notar que sus colores ardían .O:

[Mike]

fue demasiado bro el ajo es muy fuerte, incluso para nosotros...

[Nicefish]

entonces cuanta cantidad..

[ricardo xio]

Amigo Nicefish... recuerdo que antes ya tuviste problemas al darle Tocineta a un Oscar, queriendo aportarle mas vitamina y grasa animal... y ahora aplica ajo, para quitar el ICH... con todo respeto, te pregunto de donde sacas estas ideas...??? Nadie nace sabiendo, pero si... todos podemos aprender... y aunque si bien el "ensayo error" nos enseña mucho, en este caso el "ensayo error" pudo haberle costado la vida a este flower, y en el caso anterior a tu Oscar... :surprise:


Debes documentarte muy bien, antes de aplicar cualquier cosa al acuario... No creer en todo lo que se dice, y sobretodo recurrir a las diversas ayudas ciberneticas, este foro es una prueba de ello... pero siempre hay que consultar ANTES,... de realizar "x" o "y" actividad y No cuando quizas ya es tarde, o el daño esta echo...

El Ajo,... es un desparasitante... y un "aliviador" para el sistema digestivo,... evidentemente esto se presume... pues asi como a unos peces les hace bien, o se cree les hace bien, a otros les puede hacer muy mal,... ya ves que todos NO somos iguales... de igual forma... NO hay cantidad especifica, y de echo... los casos en los que problemas digestivos son tratados con ajo, se aplican en papillas caseras... o en suspension con agua, su alimento normal...

El ajo, estaria seguro, NO sirve para el Ich... pues facilmente te das cuenta que cualquier sustancia que agregues al agua, puede causar un cambio en su densidad,... en su PH, en su dureza, y en fin un sin numero de elementos que variaran en funcion de eso... mas aun siendo el ajo un alimento tan fuerte... diluido en agua, es mortal... de milagro tu pez, esta vivo...

y ten en cuenta que la medicasion se aplica, cuando se hace inevitable... de lo contrario, con simples acciones como la termoterapia, elevando a 30°C. tu acuario... tu pez sanara de su ich, si esto NO es del todo bueno, aplica cambios de agua parciales, mejora la filtracion, o evita los excesos de comida... los Flower son ciclidos, pero por todo el tema de hibirdacion que los precede,... son vulnerables y delicados... a condiciones negaticas, o medianamente inestables de agua,... en mi poca experiencia con esa hermosa especie, esa conclusion me he podido llevar hasta ahora...


Esperemos que tu pez mejore, NO solo del Ich, sino de este fuerte Shock que ha tenido que pasar...

[knopfler]

Pero donde leiste eso de triturar ajo con agua y agregarlo? :nps: Haz caso a Ricardo y utiliza este buen foro para resolver todas tus dudas. Me preocupa el Flowerhorn como sigue? Podrías poner una foto. Saludos.

[disccris]

Pero donde leiste eso de triturar ajo con agua y agregarlo? :nps:

Ha sido en este mismo foro , lo que pasa que ha sido mal aconsejado.

[knopfler]

Ha sido en este mismo foro , lo que pasa que ha sido mal aconsejado.

Vaya tela

[Nicefish]

sí, tengan cuidado si en algún momento deciden agregar ajo al acuario. yo lo hice como preventivo después de un ich. 2 dientes licuados y directo al agua por 110 lts., no sé pero sino hubiera chequeado al flower un rato después, lo mas probable es que al otro día amaneciera muerto, estaba muy mal antes de hacerle el rápido cambio de agua. a la fecha esta bien, todo normal. gracias..

[byte79]

nos movemos a el Area de enfermedades ahi sera mas util esta informacion, Saludos

[OsDi Roka]

Ya tampoco había leído eso jamás, ni que el ajo se use o sea útil contra el Ich ni mucho menos que se agregue licuado en el acuario O.O! Habiendo tantos metodos y tantos medicamentos con eficacia comprobada para que andar haciendo inventos? Una cosa es remojar con EXTRACTO de ajo los alimentos de nuestros peces y moler ajo para mezclarlo en la papilla que preparamos y otra muy distinta licuarlo y echarlo al agua así nada mas menos mal que el pez no se te murió. Saludos

[marianoAriel]

Hola dos dientes son muchos y además como la salinidad hay peces que no les hace bien y otros que les hace mal por eso hay que averiguar si de acuerdo a la especie le es.beneficioso o dañino o hasta mortal. con respecto a pisar el ajo. Me sorprende que no sepan los efectos de la alicina es el químico que desprende.al pisarlo solamente.y no se le debe dar en trozos en la comida.puede matarlos imagina que comes un pedazo de ajo del tamaño de un pomelo. Es antiparasitario antibiótico y anestésico. y lo que digo no es ocurrencia esta ampliamente explicado en la web.

[marianoAriel]

(Allium sativum) como muchas otras plantas tienen sistemas naturales de defensa contra insectos y hongos. El ajo produce enzim?ticamente una sustancia denominada alicina. La alicina fue descubierta en 1944 por Cavallito, quien noto por primera vez su actividad antimicrobial. posteriormente se descubrieron su capacidades antif?ngicas. Sin embargo, debido a su inestabilidad, inhabilidad de ser absorbida y a su caracter?stico olor a? no se desarrolla una droga a base de este producto. No obstante, el ajo ha recibido una gran cantidad de atenci? en el acuarismo en los ?ltimos a?os, debido a su eficacia o falta de esta en el tratamiento de enfermedades parasitarias, especialmente el ich marino o puntos blancos, cuyo pat?geno es Cryptocaryon irritans. La alicina se produce por una reacci? enzim?tica cuando el ajo se tritura o se rasga; cuando la enzima alinasa, que se almacena en un compartimiento aislado dentro del mismo ajo, se combina con el compuesto prote?nico llamado aliin produce la alicina. La alicina es una agente antibacteriano de amplio espectro. Tambi? se han observado propiedades antif?ngicas y antiprotozoos. El ajo posee m?s de 100 compuestos activos de valor farmac?utico, entre estos destaca el compuesto llamado Ciste?na S-alyl, el cual se empieza a estudiar. A? no se establece el valor real de los tratamientos con ajo en peces enfermos, debido a que no hay un registro de la gravedad de la enfermedad, la cantidad de ajo administrada, tiempo de administraci?, etc. En una infestaci? protozoarios par?sitos similar al Ich, hay generalmente dos amenazas importantes a la fisiolog?a del pez hospedero: Da?o al tejido provocado por los par?sitos. Infecciones secundarias en las lesiones. Es obvio, que la administraci? de un antibi?tico de amplio espectro (propiedad que posee la alicina), posiblemente eviten cualquier infecci? secundaria. Y por otra parte, experimentalmente se ha comprobado, que la alicina suprime la eficacia de las enzimas segregadas por Entamoeba histolytica (protozoario) para digerir el tejido hospedero. De manera que lo anterior se puede extrapolar el efecto del ajo en las infecciones parasitarias de Cryptocaryon irritans. La capacidad ya mencionada de la alicina de impregnar el tejido y la mucosidad le permite colocar su firma qu?mica al tejido del pez enfermo. El potencial de enmascarar las se?ales qu?micas que permiten el reconocimiento del tejido hospedero por parte del par?sito; podr?an provocar que el par?sito, de cierta manera confundido, suprima su proliferaci? e infecci? de los tejidos del pez. De manera que los tratamientos con ajo (Allium sativum) posiblemente: - Evitan las infecciones secundarias. - Neutralizan los productos qu?micos usados por el par?sito para destruir el tejido del hospedero. - Enmascaran el tejido del hospedero, haci?ndolo dif?cil para que el par?sito lo reconozca. - Da?an al par?sito. Sin embargo, a? no se comprueba experimentalmente como se llevan a cabo los procesos anteriores en los peces. Por estudios realizados en humanos se sabe que existen dos problemas con la alimentaci? con ajo. Primero, es que un ambiente ?cido como el de la cavidad g?strica (pH=3 o menor) puede neutralizar la alinasa. Sin esta enzima, no se puede formar alicina en el est?mago, sin importar cuanto aliin pudo ser injerido. En segundo lugar, a? suponiendo que alguna cantidad de alicina pasara hacia la circulaci? sangu?nea, los estudios demuestran que la alicina cambia en otros compuestos en un periodo de 5 minutos y en el proceso oxida las c?lulas sangu?neas, causando que no puedan transportar ox?geno. De hecho, mucha literatura se?ala el uso t?pico como el tipo administraci? eficaz, y oral como obsoleta. El por que existen resultados positivos en el tratamiento con ajo podr?a deberse a que la masticaci? de los peces no es exhaustiva, por lo que un pur? fino del ajo llega al est?mago, y los ?cidos del est?mago no pueden neutralizar toda la enzima antes de que se sintetice alguna alicina. El ajo es en ese punto eficaz contra, por lo menos, par? sitos gastrointestinales. Sin embargo, la cantidad de ajo suministrada al pez en el alimento tendr?a que ser enorme como para que se produjera suficiente alicina, que pasara a la sangre y no fuera absorbida por el h?gado, y as? pudiera llegar al tejido afectado por los par?sitos. Se ha sugerido que la formaci? de alicina comienza antes de la digesti? del ajo, y que la alicina reci? formada se pasa r?pidamente a trav?s del tracto digestivo del pez, llegando hasta la epidermis y mucosidad externa; sin que la alicina viaje por el sistema circulatorio, esto explicar?a que no se neutralice. Experimentos in vitro hechos con tejidos humanos, ratas y otros mam?feros, han obtenido la concentración de alicina necesaria para reducir la infección por protozoarios. Estas concentraciones son: 5.5 microgramos/ml para acabar con Trypanosoma spp., 14 microgramos/ml para Giardia lambia y 59 microgramos/ml para Entamoeba histolytica. Sin embargo, estos datos son poco prácticos para los acuaristas y los especialistas aún no estableces la dosis exacta por gramos de pez hospedero. Aunque aún no existen estudios definitivos de si la alicina o alg? otro compuesto del ajo o todos los compuestos presentes en el ajo tienen propiedades desparasitantes, ni de como son absorbidas por el organismo enfermo (pez) en la mayoría de las experiencias se observa que los extractos de ajo comerciales o hechos en casa tienen al menos un valor coadyuvante en el tratamiento contra Cryptocaryon irritans. Al parecer suministrar ajo en el alimento, si bien aún no se comprueba su utilidad, tampoco no hace ning? da?o, por lo que recomendamos utilizar como un complemento al tratamiento de hiposalinidad, medicamentos, eliminar el factor de estrés,

[marianoAriel]

Y me sorprende que afirmen que algo no existe sin averiguar.pues sus opiniones estan tomando de guiar muchos.

[OsDi Roka]

Hola Mariano. Es claro que el ajo tiene multiples propiedades beneficas, es por ello que solemos usarlo en la alimentacion de nuestros peces, como ya lo mencione es ingrediente que solemos usar en la preparacion de las papillas principalmente por su accion antihelmenitica natural. Sin embargo reitero lo que ya mencione, el metodo es el que no ha sido adecuado. Y lo vuelvo a mencionar: para tratar el Ich hay gran cantidad de medicamentos comerciales que lo tratan adecuadamente y de manera comprobada, incluso como ya se menciono tambien con termoterapia basta como tratamiento contra el Ich. Y me parece que es en lo que hemos coincidido la mayoria. Nadie ha cuestionado si el ajo tiene buenas propiedades o no. Saludos

[knopfler]

Efectivamente una cosa no tiene nada que ver con la otra. NUNCA AJO LICUADO, MACHACADO, NI NADA EN EL ACUARIO

[marianoAriel]

Si leen el informe quiero resaltar ciertos puntos que no coinciden con su opinión. La única forma de conseguir alicina es pisándolo en agua para utilizarlo y sólo dura unos minutos. .debido a su eficacia es usada para el itch marino o enfermedad del punto blanco y evita cualquier infección secundaria en la piel del pez. Enmascara el tejido hospedero quimicamente para que el parásito no la reconozca.no se puede administrar por via oral la alicina. .en alimentos sirve para parasitos intestinales . Aún no existen estudios definitivos pero hace años es usado eficazmente en acuariofilia.

[marianoAriel]

En alimentacion se usa como desparasitante mezclado con la comida en dosis pequeñas.ej .un diente en medio kilo de papilla. Y como dice el companero Osdi para el punto blanco es mas facil usar otros métodos mas comodos como ternoterapia .salinidad ( en peces que les sea beneficia). Etc..

[knopfler]

Mariano tenemos que cerrar este tema aqui y ahora.
El problema viene porque TU lo recomendaste para tratar Ich.
Si no lo recuerdas copio y pego el post.

Nadie nunca ha dudado de sus efectos contra parásitos intestinales.
NUNCA AJO LICUADO NI DILUIDO EN AGUA DEL ACUARIO.

[marianoAriel]

Y es para tratar el ajo pisandolo en agua. Y no lo invento yo esexplicado en el informe. si tienes informacion concreta que no sea asi copiala pero fundamentado en algo como yo lo hago no por ocurrencia o idea propia. lo que si sin exderse en la cantidad sino lógicamente puede hacerle mal. lee bien el informe y veras que lo que hace es enmascara químicamente la piel del pez para que no la reconosca el parásito . Me fundamento en experiencia propia ajena e informacion de la web. tienes derecho a opinar distinto pero si tienes en que fundamentarte te agradecería lo copies para bien común y mio tambien y alli recien serviría. no se puede decir no hagan esto sin fundamentar porque? Porque sino da apariencia de ser ocurrencia. Con con todo mi respeto hacia usted compañero. Y buscando el bien común. Que es el objetivo del foro.saludos.

[OsDi Roka]

Lo que yo veo y que me llama mas la atención en el "informe" que pegaste es que en casi todos los párrafos dice, y se resume en este en especial:

A? no se establece el valor real de los tratamientos con ajo en peces enfermos, debido a que no hay un registro de la gravedad de la enfermedad, la cantidad de ajo administrada, tiempo de administraci?, etc.

Y esto:

Sin embargo, a? no se comprueba experimentalmente como se llevan a cabo los procesos anteriores en los peces.

En pocas palabras dice que estos tratamientos no están comprobados y tu mismo lo mencionaste al principio de tu participación en este post:

Hola dos dientes son muchos y además como la salinidad hay peces que no les hace bien y otros que les hace mal por eso hay que averiguar si de acuerdo a la especie le es.beneficioso o dañino o hasta mortal

Como veras el texto que muy amablemente has compartido no fundamenta tu recomendación que hiciste.

Si tu has experimentado aplicando así el ajo y te ha resultado bien por que no lo documentas? Y si recomendaste este tratamiento por que no especificaste la dosis correcta? El tiempo de exposición? Etc etc.

Aquí nadie ha querido culparte de nada pero me da la impresión de que insistes en pelear y en defender un tratamiento con el cual no se ha experimentado lo suficiente, pero experimentar obviamente no quiere decir recomendarlo y a ver que pasa, eso se hace en un laboratorio y en condiciones controladas.


Si estuviésemos hablando de tratar una enfermedad de las complicadas de verdad como Dactylogirus para la cual hay muy pocas opciones para medicar (o no las hay) en la cual incluso hay que recurrir a veces a practicas poco convencionales voy de acuerdo, pero lo que se quería tratar era un "simple" caso de Ich que con solo subir la temperatura del acuario bastaba y con riesgos menos que mínimos para el pez.

En fin, no pienso engancharme mas, creo que mi punto lo he dejado bastante claro desde hace unos post atrás.

Saludos

[marianoAriel]

Tienes razo cumpa pero yo escribo mi experiencia el compañero no me pregunto nunca cuanto usar. Y no se donde lo leyó no es un tema nuevo del que ya no hayan hablado . en todos los foros se habla de el. y no creo sea yo responsable de su mal uso. Pero ni tengo por que callar mí experiencia y conocimiento. caso contrario si fuera perjudicial.agradeceria lo fundamente para uso general de los compañeros y mio. estoy abierto a escuchar y aprender informacion nueva. Saludos.

[OsDi Roka]

Yo también quisiera saber mas al respecto. Esperemos que algún compañero con experiencia en este tratamiento pase y nos cuente su experiencia también así como la manera de administrarlo correctamente para este fin. Saludos

[Riuyi]

y no creo sea yo responsable de su mal uso.

Mariano un poco si eres el responsable de su mal uso , si no vuelve a leer la respuesta que le indicaste al compañero. Aqui te dejo el enlace http://planetacuario...1253#post241253

Si va a andar si lo licuas mejor.llena la ficha de enfermedades asi estudiamos tu acuario. quizás tienes otro problema que le esta provocando eso.
puede ser bacteriano tambien voy a buscar que otra enfermedad puede ser

Hay que tener cuidado con lo que recomendamos ya que muchas veces la gente que acude al foro esta desesperada por salvar a sus peces. Y un error como en este caso, que le puede pasar a cualquiera, puede determinar la vida o muerte de un animal.

[marianoAriel]

Saludos compañero. Solo defendi lo que yo sabia fundamentando. Concuerdo contigo en esperar informacion nueva. pero fundamentada no por afirmar algo sin conocimiento experiencia y bases que fundamenten.saludos.

[disccris]

http://www.acuavida....ichoso-ajo.html

http://www.todofauna...o-en-el-acuario

http://aquaplant-chi...ab16c16414faf3d

http://ar.answers.ya...25095457AAQTLFz

http://www.ehowenesp...ce-info_206521/