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Lo que un Altum puede llegar a ser


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42 las respuestas a este tema

#1 Shogun

Shogun

    Usuario Distinguido

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Publicado el 08 April 2013 - 08:41 AM

Ni la foto ni el pez son mios, son de Simon Forkel, pero os lo dejo aqui para que veais el tamaño que pueden alcanzar estos "bichitos" :D

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¿cuantos litros necesitara un pez asi para estar agusto? :piensa:

Salu2

#2 Vikt

Vikt

    ColaboradorCíclidos enanos

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Publicado el 08 April 2013 - 02:17 PM

:o.O: es fantástico, menuda maravilla de ejemplar!!

#3 P4BLO

P4BLO

    Acuarista Activo

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Publicado el 08 April 2013 - 03:37 PM

Madre mía, que tamaño!! :surprise:

#4 pipe_1438

pipe_1438

    Acuarista de Diamante

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Publicado el 08 April 2013 - 08:49 PM

Menudo ejemplar sí señor!!! Sin duda necesitan muchisimo litraje para desarrollarsen así saludos

#5 panzitas

panzitas

    Acuarista Activo

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Publicado el 08 April 2013 - 08:49 PM

:nps: jaja Hermoso pez, muy precioso. Según Simon Forkel, deben tener una altura de mínimo 60cm y longitud de 1 metro para poder desarrollar perfectamente una pareja de Altum, cosa que puede comprobarse en los vides que han colgado en el foro donde reproduce esta especie. (aproximadamente 300 litros por pareja)

#6 caballo28

caballo28

    Acuarista

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Publicado el 09 April 2013 - 12:42 AM

SOn algo así como bestias divinas... Que tamaño de pez y vaya sacrificios del propietario para que lleguen a esa magnitud. Saludos

#7 La Cotua

La Cotua

    Moderador Escalares y afines

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Publicado el 09 April 2013 - 03:43 AM

¿Será que la bolsa actúa como lupa? ¿O que las manos son de un niño?

#8 Alan Cañedo

Alan Cañedo

    Acuarista Activo

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Publicado el 09 April 2013 - 04:11 AM

Editado

#9 Shogun

Shogun

    Usuario Distinguido

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Publicado el 09 April 2013 - 07:48 AM

:nps:

jaja Hermoso pez, muy precioso.
Según Simon Forkel, deben tener una altura de mínimo 60cm y longitud de 1 metro para poder desarrollar perfectamente una pareja de Altum, cosa que puede comprobarse en los vides que han colgado en el foro donde reproduce esta especie. (aproximadamente 300 litros por pareja)


Si, pero para tener una pareja en 300 litros, primero tienes que tener un grupito en un acuario mayor ;)

Los escalares salvajes comúnmente llegan a 17-18 cm cuando en acuario difícilmente se puede lograr.


Sobre todo si se les mantienen en condiciones inferiores a las que necesitan para un completo desarrollo, no es dificil, solo es cuestion de hacer las cosas bien y darle a los peces lo que necesitan y sobre todo elegir una especie adecuada a nuestras posiblidades :ok:

Salu2

#10 Alan Cañedo

Alan Cañedo

    Acuarista Activo

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Publicado el 09 April 2013 - 04:40 PM

Editado

#11 nymo11

nymo11

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Publicado el 09 April 2013 - 04:56 PM

todo lo que rodea a este pez me fascina, te enamora su porte, su belleza, su halo de misterio...es alucinante!

#12 Shogun

Shogun

    Usuario Distinguido

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Publicado el 09 April 2013 - 08:50 PM

Aprovechando tu acertado comentario y tu amplia visión del género, resulta atractivo que mencionaras lo que personalmente consideras un acuario mínimo para P. Altum, volumen, dimensiones, características físico-químicas del agua, decoración, iluminación, todo lo que puedas compartir de ello es útil.


Desde mi punto de vista teórico, yo creo que no pondría menos de 6 altum juveniles en un 720 (200x60x60), la decoración a base de troncos, muchos troncos, arena fina y clara, un grupo de esterbai algún ancistrus y un buen banco de borrachitos. Contar con un par de acuarios de 300 litros para cuarentenas y por si formara alguna pareja también seria bastante interesante.

La temperatura sobre 28 grados, el ph sobre 6 o menos, y la dureza inapreciable. Por supuesto los nitratratos también al mínimo.

No solo hay que pensar en las necesidades de los peces en el momento de adquirirlos, sino lo que vas a necesitar durante su vida y sobre todo tener claro que si están en condiciones, crecen muy rápido, y el espacio y la calidad del agua, junto a la alimentación adecuada, son los factores determinantes para tener peces bien formados y con un tamaño cercano a su máximo especifico.

Y sobre todo, y no me canso de repetirlo, que para tener una especie en malas condiciones, hay cientos de alternativas que nos darán mayores satisfacciones con menos demandas. Si no se puede, pues no se puede, no pasa nada, y siempre sera mejor y mas satisfactorio un escalar en buenas condiciones, que un altum en malas. Por el bien del pez, y por el bien del acuarista que se ahorra dolores de cabeza y perdidas dolorosas emocional, y económicamente hablando.

Salu2

#13 Alan Cañedo

Alan Cañedo

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Publicado el 10 April 2013 - 02:28 AM

Editado

#14 caballo28

caballo28

    Acuarista

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Publicado el 10 April 2013 - 03:32 AM

Muy buena propuesta, muy adecuada la idea de sustrato y decoración, podríamos agregar un toque ambar al agua, pero ya es gusto de cada quien si opta por esta propuesta o decanta por alguna otra.

Para un tanque 200 x 60 x 60 los 720 litros y el cardumen de 6 altums podríamos pensar que se destinan 120 litros por cada animal, pero vamos a hacer algunas cuentas para ver que tanto se reduce este volumen.

200 x 60 x 60 - Consideremos que los cristales son de 10 mm y dejamos al menos la misma medida de la superficie del agua al tope del cristal (suponiendo que es un rimless)
Los 720 litros se han convertido en 666 litros hasta este momento "reales", el volumen "de agua" ha disminuido 54 litros solamente de los cristales, traduciéndolo es 111 litros por pez (9 menos que al principio)

Ahora vamos con el sustrato - si se pone una capa de 5 cm como se hace habitualmente considerando arena fina (pasa por la malla 50 y se retiene en la 80) el sustrato ocupa 57 litros, pero hay que resta el % de aire existente entre las partículas con lo que el volumen efectivo de arena son 53 litros. 666 - 53 litros = 613 litros -> 102 litros por altum.

Vamos con la decoración, que será bueno? al menos 10 troncos de 10 cm de diámetro? y otros tantos de menor tamaño que no consideraremos para este cálculo pero en realidad disminuyen el volumen real de agua. Suponiendo que van del sustrato, pasan la superficie y son totalmente rectos cada uno mide 55 cm de alto, pero vamos a tomar un valor de 53 cm (58 de la columna real - 5 de sustrato) y Ø de 10 cm (5 cm de radio), con estos datos tenemos que cada tronco tiene un volumen de 4.16 litros x 10 troncos = 41.6 litros. 613 litros - 41.6 = 571.4 litros. -> 95.23 litros por ejemplar.

Se dan cuenta como se redujo el volumen real o efectivo de agua de un acuario de 720 litros? 571.4 litros. En porcentaje es del 20.6%, aunque mucha gente considera un factor del 85%.

Lo mismo sucede en todos nuestros acuarios, donde podremos tener menor o mayor cantidad elementos decoración, en todo caso debemos de ser posible medir la cantidad de agua que entra en nuestro acuario ya que aparte nos ayudará a hacer cambios parciales de agua del 20 - 25% con mayor exactitud.

Aunque me salí de la temática creo que este ejercicio es bueno para quienes apoyan la teoría los famosos 50 litros por cada escalar, además nos ayudara a dosificar abonos (si se usan) calcular el caudal del filtro realmente necesario y en su caso la cantidad de medios filtrantes que ocupamos.

Los Altum son otra cosa, creo que 80 litros por cada uno estaría como mínimo, si se puede más mejor, si se puede mucho más mucho mejor. El mismo Shogun ha compartido un video de un pequeño cardumen en 2000 litros teóricos.


No creo necesario tanto y tanto cálculo ; pretender encontrar una cantidad exactísima lo veo como un fanatismo tremendo.
Las medidas que consideró Shogun son a ojo personal, y sin fundamento científico como respaldo a sus palabras. Si no te parece apropiado creo que podrías crear tu propia teoría; sólo no olvides una cuestión: En el acuarismo nada está escrito, ni existe un manual que te diga: "Si cuentas con los litros exactos, las dimensiones perfectas, temperatura inamovible, parámetros fijos vas a tener un éxito total asegurado. De no contar con alguno de los elementos antes citados vas a fracasar rotundamente en el establecimiento de un acuario."

Sólo la experiencia y los años probando una y otra posibilidad te dan un amplio horizonte de actuación y una forma de reaccionar según la situación que se presente; o dime tú ¿A caso no tomaste lección de la pérdida que tuviste en tu acuario?
Entonces yo vuelvo a lo mismo, hay que ser precavidos y responsables a la hora de mantener un acuario. y no sólo eso, sino ser conscientes de que por mucho que cuidemos cada detalle los peces no se van a adaptar sólo por darnos gusto a nosotros o porque hemos tenido nuestro momento de suerte y de pronto las cosas nos salieron. Esto se gana sólo con práctica y aprendiendo de los errores, que dicho sea de paso siempre van a a existir sean provocados o completamente accidentales.

#15 panzitas

panzitas

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Publicado el 10 April 2013 - 04:02 AM

No creo necesario tanto y tanto cálculo ; pretender encontrar una cantidad exactísima lo veo como un fanatismo tremendo.
Las medidas que consideró Shogun son a ojo personal, y sin fundamento científico como respaldo a sus palabras. Si no te parece apropiado creo que podrías crear tu propia teoría; sólo no olvides una cuestión: En el acuarismo nada está escrito, ni existe un manual que te diga: "Si cuentas con los litros exactos, las dimensiones perfectas, temperatura inamovible, parámetros fijos vas a tener un éxito total asegurado. De no contar con alguno de los elementos antes citados vas a fracasar rotundamente en el establecimiento de un acuario."

Sólo la experiencia y los años probando una y otra posibilidad te dan un amplio horizonte de actuación y una forma de reaccionar según la situación que se presente; o dime tú ¿A caso no tomaste lección de la pérdida que tuviste en tu acuario?
Entonces yo vuelvo a lo mismo, hay que ser precavidos y responsables a la hora de mantener un acuario. y no sólo eso, sino ser conscientes de que por mucho que cuidemos cada detalle los peces no se van a adaptar sólo por darnos gusto a nosotros o porque hemos tenido nuestro momento de suerte y de pronto las cosas nos salieron. Esto se gana sólo con práctica y aprendiendo de los errores, que dicho sea de paso siempre van a a existir sean provocados o completamente accidentales.

Carambaa!! Jamás había estado tan de acuerdo en algo que haya leído antes!!! :ok:


Y mas en esta parte:

No creo necesario tanto y tanto cálculo ; pretender encontrar una cantidad exactísima lo veo como un fanatismo tremendo.

Muy buena respuesta compa :ok:

#16 Alan Cañedo

Alan Cañedo

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Publicado el 10 April 2013 - 04:09 AM

Editado

#17 Shogun

Shogun

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Publicado el 10 April 2013 - 08:57 AM

Otra foto, esta vez de heiko bleher

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Otra cosa que me gustaria dejar claro, que mi respuesta a Alan ha sido para los "minimos" que yo pondria, y a partir de ahi cuanto mas mejor. En el caso del video de 2000 litros de Joost, tiene un cardumen de "solo" 8 altum.

Cada uno que saque sus propias cuentas :D

Salu2

#18 Alan Cañedo

Alan Cañedo

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Publicado el 10 April 2013 - 04:48 PM

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#19 alm

alm

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Publicado el 10 April 2013 - 10:51 PM

Bueno chicos espero que maniana por la noche podre poner foto del los mios que estan de camino unos 57 unidades para empear.

#20 pipe_1438

pipe_1438

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Publicado el 10 April 2013 - 11:48 PM

Woooo 57 Altum's para ti???

#21 Javi

Javi

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Publicado el 11 April 2013 - 12:33 AM

Jajajaja pipe me imagino tu cara de sorprendido, no menos que yo jeje! de mayor quiero ser como tú, alm :Pr: Un saludo

#22 Shogun

Shogun

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Publicado el 11 April 2013 - 07:51 AM

Primero que nada, dudo que a Shogun, tu o yo podamos determinar algún tema de acuarismo utilizando el método científico. Como señalas lo que hacemos esta basado en nuestra experiencia, fundamentada en conocimientos prácticos y teóricos. Menos posible aún aplicar la ciencia para dimensionar un acuario, así como Shogun comenta que 720 litros son el mínimo adecuado,



Altum en 720 litros foto sacada de aqui click,click
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quizá un poco apretados, pero entran aun descontando la decoracion y algun que otro pequeño acompañante :P

No creo que haya una formula exacta porque hay muchos factores en juego: un buen sistema de filtracion o incluso un sistema de cambio continuo puede hacer que en menos litros entren mas peces. Tampoco es lo mismo ejemplares capturados, que criados en acuario.

Aprender de los errores propios es una forma dolorosa e ineficiente de avanzar, personalmente, y gracias a internet, veo mucho mas productivo buscar casos de exito en el tema que nos interesa, estudiar sus condiciones en profundidad, y ver si podemos o no reproducirlas. Evidentemente por mucho que nos esforcemos y nos apliquemos simpre habra un margen de error o informacion que se nos pase por alto, pero es una forma mucho mas eficiente, informarse y formarse BIEN antes de obtener los peces, y sopesar si podemos o no podemos llegar a ciertos niveles :piensa:

Un altum con columnaris, una enfermedad bastante frecuente en ejemplares salvajes, de no ser tratada de inmediato o si la enfermedad esta avanzada es muy difícil lograr que el pez sobreviva.


No se muy bien a que viene este comentario en este hilo :o.O: , pero bueno ya que lo mencionas, la columnaris, si bien suele tener efectos devastadores, es una enfermedad que ataca a peces en enfermos, debilitados o mantenidos con sobrepoblacion y deficiencia de oxigeno.

En lugar de luchar contra los sintomas de la enfermedad, es mucho mas recomendable crear las condiciones adecuadas con un tanque espacioso, bien aireado, y no extresar a los peces mas de lo necesario. Pero sobre todo, tener mucho cuidado a la hora de su obtencion y buscar ejemplares jovenes mucho mas faciles de manipular y adaptar a nuevos entornos. Si ademas son criados en cautividad, por un criador de confianza, que los proporcione libres de parasitos y enfermedades contagiosas, el exito es mucho mas facil de alcanzar.

Salu2

#23 Manu_KP

Manu_KP

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Publicado el 11 April 2013 - 08:12 AM

Woooo 57 Altum's para ti???


que barbaridad :ojos:
¿te vas a quedar con todos?

#24 alm

alm

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Publicado el 11 April 2013 - 09:22 AM

que barbaridad :ojos:
¿te vas a quedar con todos?


NO no me qedo con todos,me qedare con 10/12 y el resto voi a vender.

#25 Alan Cañedo

Alan Cañedo

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Publicado el 11 April 2013 - 03:54 PM

Editado





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@  Toniramon : (10 April 2021 - 09:22 PM)

Muy buenas a todos!!!!! Estamos de nuevo en línea después del incendio

@  Toniramon : (28 December 2020 - 03:14 PM)

Perdón...., estamos pero como el foro, a ralentí.

@  SANTA EUGENIA : (23 December 2020 - 07:25 PM)

Buenas noches.

@  SANTA EUGENIA : (23 December 2020 - 07:24 PM)

Algún administrador por ahi ???

@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Dracko1 : (11 September 2019 - 10:36 PM)

.

@  Toniramon : (08 September 2019 - 08:31 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:06 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:05 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:04 PM)

.

@  Alberto : (08 September 2019 - 06:02 PM)

.

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  Oriol Llv : (15 October 2018 - 09:19 AM)

test1

@  Toniramon : (06 November 2017 - 03:36 PM)

Hola

@  Dracko1 : (24 October 2017 - 12:37 AM)

Prueba

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores