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Bajar Nitratos con VODKA???


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7 las respuestas a este tema

#1 listher23

listher23

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Publicado el 19 November 2013 - 10:37 AM

Hola compañeros pues tengo un acuario de 1000 lts con discos pero eh tomado los parámetros y más o menos así están Ph 6.4 gh8 kh 6 amonia 0 nitritos 0 pero nitratos 40ppm y por mas que hago cambios parciales y limpieza del filtro ( fluval fx5) no los consigo bajar y buscando en la red vi que hay quienes aseguran buenos resultados usando vodka!!! Así qué quería preguntar si alguien a escuchado o a usado esta técnica ya que debido al volumen de agua que tengo que sacar no me es muy práctico tanto cambio parcial Gracias por su ayuda saludos!

#2 P4BLO

P4BLO

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Publicado el 19 November 2013 - 12:16 PM

Igual si le das mucho al Vodka lo que pasa es que no ves los parámetros....jejejeje Fuera de bromas, no lo había escuchado nunca....no se que relación puede tener.

#3 Cyrus

Cyrus

    Moderador Global

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Publicado el 19 November 2013 - 01:11 PM

Yo leí en su día un poco sobre ese metodo que algunos usan en marino, me pareció entender que el vodka aportaba carbono y eso beneficiaba a las bacterias, no se que tal será y si se puede usar en agua dulce. Investiga bien antes de liarte a meter vodka en el acuario, y asegurate que el parámetro que quieres bajar sea el que baja y bajo que circunstancias concretas.

Si te defiendes con el inglés aquí tienes un buen post repleto de la información que buscas.
http://reefkeeping.c...ature/index.php

#4 listher23

listher23

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Publicado el 20 November 2013 - 01:03 AM

Muchas gracias por la ayuda le daré una leída al link que me dejan aunque ya leí unos cuantos y si según el vodka ada a bajar los nitratos (que son lo que tengo en 40 ppm) y fosfatos entonces no se también a ciencia cierta como es que lo ayuda pero e leído maravillas de muchos que así han logrado bajar los nitratos ya que les repito e lavado mi canister y con cambio de agua parciales y nada que bajan así que por eso me aventure a buscar métodos alternos y este me pareció muy bueno aunque no lo había escuchado jamás Gracias por sus aportaciones saludos

#5 Dracko1

Dracko1

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Publicado el 20 November 2013 - 01:56 AM

Es un tema largo y antiguo, rescato algunas palabras de la revista reef keeping para el acuarismo marino.

Lo viejo se renueva, una vez mas: Camas de arena y vodka, parte II

En mi columna el ultimo mes he observado como el pasatiempo de acuaristas se nutre de aparentemente "nuevas" ideas que se renuevan periodica y ciclicamente. Algunas tendencias nuevas e historicas en la que los acuaristas de arrecife parecen constantemente reinventarse a si mismos fueron discutidas y en este articulo les expondre mis pensamientos en otra tendencia, llamesele, agregar vodka al acuario.

Desde que algunos paises europeos han sido valiosos en tecnicas de mejora para acuarios de arrecife, hay a menudo una impresion de que sus conocimientos y habilidades son dignas de temer. Habiendo visto, visitado y a menudo relacionado con acuaristas en varios paises europeos, puedo decir que el nivel promedio de los acuaristas de aquellos lugares es similar a lo que es en los Estados Unidos. Existen algunos grandes acuaristas, algunos moderadamente exitosos, algunos luchadores y un monton de gente que probablemente nunca debieron haber comprado su acuario. Los europeos a menudo se quejan de la falta de material informativo disponible en su idioma nativo, y periodicos de Gran Bretaña, Italia, Francia, Alemania y otros paises, son similares a los que se ofrecen aqui. En otras palabras, tienen algunos articulos de valor y otros que podrian haber sido dejados en la papelera del editor antes que imprimirse.
Mi punto inicial en este tema es que solo porque los europeos tienen mejores quesos, pan y arquitectura que nosotros no necesariamente los hace omnipotentes, o hasta envidiables autoridades en acuarios de arrecife.
Podria quiza agregar que uno de los mejores vodkas, asombrosamente, se hace aqui mismo en el estado donde vivo, Texas; una marca casera de vodka ganadora de medalla de oro como lo es Tito, que cuando se la mezcla con jugo recien extraido de uva roja, hielo y un toque de exprimido de lima sabrosa mexicana, puede no ser ideal para acuarios de arrecife, pero ofrece algun beneficio al acuarista en las noches calientes.

La "teoria" detras de las adiciones de etanol al acuario

Una revista alemana recientemente publico un articulo sugiriendo y recomendando la dosificacion de etanol (en forma de vodka) a los acuarios como recurso de carbon para las bacterias heterotroficas para incrementar la denitrificacion y la produccion de biomasa bacterial (Mrutzek and Kokott 2004). Mas alla de eso, ellos afirman que estas adiciones provocan rapidas caidas en el nitrogeno y fosforo producidos por peces, invertebrados y metabolismo de las algas (ironico, puesto que muchos invertebrados y algas son recipientes y no fuente de nitrogeno y fosforo).
A su tiempo, esta bacteria provee un recurso de alimento a corales y otros que se alimentan por filtrado. El metodo es recomendado particularmente para aquellos sistemas con mucho uso de skimmer (y probablemente mas perdida de elementos en suspension) y que no tienen camas de arena. Los acuarios con camas de arena y otros con sedimento, como ellos mencionan, reaccionan de forma inusual y pueden incluso padecer efectos adversos con el agregado de etanol.

Se realizaron "experimentos" (y cuando uso ese termino me refiero al tipico descontrolado, irrepetible, estadisticamente insignificante del tipo "pongamoslo, vamos a ver que pasa, y consigamos un resultado que muestre como el acuario nunca estuvo tan bien" como a menudo se encuentran en la literatura de acuarios). Esos resultados mostraron un bajada abrupta de niveles de nitrogeno y fosforo en aproximadamente un mes con dosis incrementales de vodka. La muestra de ejemplo para el procedimiento experimental fue una (n=1) consistiendo en una unica persona en su acuario. No hubieron controles en el experimento (por ejemplo otro acuario identico sin el agregado de vodka a usarse como comparativo para poder afirmar que el cambio fuera provocado como resultado del tratamiento). De hecho, el acuario del tratamiento recibio una dosis incremental de vodka, haciendo imposible de determinar el efecto tras cada dosis. El apoyo adicional para el "experimento" se obtuvo mediante replicas casuales en ensayos completamente diferentes bajo incluso condiciones menos controladas; es decir, otros acuaristas comenzaron a agregar vodka y reportaron "resultados" similares.

Los resultados de este trabajo ademas mostraron un numero de otros efectos. Una gran "reaccion" ocurrio que enturbio el acuario, la que podria y a menudo puede matar los habitantes del acuario. Se asumio que el problema fue bacterial, pero no se menciono como se determino que el enturbiamiento sucedido fuera bacterial. Dado lo que les dire mas adelante, pudo haber sido simplemente una precipitacion de carbonatos por la presencia de carbon agregado y probablemente intervencion de microbios. Habiendose salvado fortuitamente de la mortandad en el acuario, el agua aclaro y los autores literalmente declararon que "el agua del acuario nunca habia estado tan clara, la extension del polipo del coral nunca fue mejor ni su coloracion tan intensa". Donde escuche esto antes? La observacion del descenso de nitrato y fosfato es un efecto interesante, pero eso lo discutiremos luego mas detalladamente.

Critica al metodo y discusion

Sin ir todavia a la premisa biologica atras de este concepto, siento la necesidad de mencionar otras partes del articulo. Hay un numero de aseveraciones y asunciones hechas por los autores que son inverificables, no objetivas y cuestionables.

Los autores hacen su razonamiento de reduccion basada en etanol, declarando que los niveles altos de nitratos causan el enlentecimiento del crecimiento en los corales, pero hay estudios conflictivos en ese tema. Han habido numerosos estudios que mostraron bajas del crecimiento de corales con niveles de nitrogeno incrementados (como amonia o nitrito), asi como aquellos que mostraron aumento del crecimiento de corales en la misma situacion, o sin ninguna clase de efecto en los corales.
Extensivos trabajos que existen en este tema discuten efectos del aumento del nitrogeno en el crecimiento del tejido, extension linear, tasas de calcificacion, reproduccion, colonizacion y otros aspectos de la biologia de corales. Generalmente, los incrementos ambientales de fosfato implicaron una reduccion del crecimiento de coral, aunque recientes estudios descalifican esta afirmacion. Estudios de ENCORE (Steven and Broadbent 1997), por ejemplo, mostraron un 29% de incremento de biomasa esqueletal mediante enriquecimiento con fosforo en Acropora palifera. Como se asegura en el articulo, "varios estudios recientes en ese campo han encontrado que no se producen cambios en las tasas de crecimiento en consecuencia de la supuesta elevacion de la concentracion de nutrientes, que desafian el dogma que los corales pueden crecer unicamente en condiciones oligotroficas como una excesiva simplificacion de procesos que gobiernan el crecimiento de estos organismos".
Mas recientemente, el descubrimiento de que los corales hospedan bacteria extracelular simbiotica (Rohwer, et al. 2001, 2002) e intracelular cianobacteria (Lesser, et al. 2004) para proveer un recurso de nitrogeno reducido enfatiza el crecimiento de los corales en un ambiente normalmente limitado de nitrogeno o con un poco contenido de nitrogeno como lo son los arrecifes de corales.
Los autores escriben que la denitrificacion ocurre solo en ambientes anoxicos y ademas enfatizan que eso solo ocurre en las areas profundas de la roca viva o de las camas de arena. En su opinion los acuarios sin camas de arena no tendrian la suficiente capacidad de denitrificacion sin la estructura porosa de la roca viva para procesar el nitrogeno del metabolismo o agregado por el acuarista a su acuario.
Primero, no se han medido tasas de denitrificacion, que yo sepa, en sedimentos de acuario o sustratos fuera de aquellos proveidos por Toonen (aunque estos solo han sido medidos a menudo en su campo, como se dira mas adelante). Por lo tanto, el argumento es especulativo, a lo sumo. Segundo, la mayoria de los acuaristas usan camas de arena vivas asumiendo que las capas superiores aerobicas se superponen a aquellas anaerobicas en donde la denitrificacion toma lugar. Sin embargo, la denitrificacion puede tambien ocurrir en areas con oxigeno y alguna de las mas altas tasas de denitrificacion ha ocurrido en el primer centimetro superior de sedimento donde el nivel de oxigeno y nitrato es el mas elevado (Oren and Blackburn 1979). Las zonas denitrificantes pueden ocurrir desde el primer milimetro hasta 10-15cm mas abajo o mas, como en el area de sedimento cercano a las Bermudas. Aun asi, la anoxia comunmente ocurre en los 5 a 10 mm superiores de los sedimentos de arrecife, ya que la profundidad varia de acuerdo al tamaño de la particula de sedimento, niveles de movimiento, flujo de agua, sifonado fisico, huecos dinamicos de enriquecimiento organico transitorio y composicion de sustrato. Areas sin movimiento pueden volverse anoxicas en milimetros de sustrato lodoso (carbonato) o sedimentos de aguas llanas (Matson, 1985).

Mas alla, la denitrificacion ha mostrado ser limitada por el proceso de nitrogeno y no de carbon, si bien la limitacion de carbon es central a la premisa de agregado de vodka. Sin cuestionamientos, la denitrificacion es propiciada por microbios, pero desafortunadamente hay poca, si existe, evidencia de que las poblaciones microbiales son limitadas por carbon. De hecho, la presencia de luz adecuada y un acuario lleno de coral, junto con adiciones de buffer, kalkwasser y intercambio normal de gases, el carbon deberia estar disponible en exceso. Hay estudios que sustentan la limitacion de carbono de la bacteria heterotrofica en el bacterio-plancton marino (Kirchman, et al. 2000), pero esos son los mismos estudios junto con otros, que indican limitacion de hierro, fosfato o nitrato en las mismas aguas bajo diferentes condiciones. Que condiciones existen en un acuario particular, que bacterias puede ser plausibles de "reaccionar" y como responde el sistema es muy dificil de asegurar. Ademas, la denitrificacion probablemente ocurre no apreciablemente en la mayoria de ambientes anoxicos, pero esta cercanamente acoplada con la nitrificacion y ocurre predominantemente en la interfase oxigenada/anoxica. Sedimento sin oxigeno, con reduccion de sulfato pareciera ser el camino principal, aunque incluso bacteria reductora de sulfato se encuentra en ambientes oxigenados (Dilling and Cypionka 1990; Ramsing, et al. 1993; Teske, et al. 1998; Minz, et al. 1999b; Minz, et al. 1999a; Fournier, et al. 2002; Schramm, et al. 1999; Sigalevich, et al. 2000). Los reductores de sulfato ocurren primariamente en los sedimentos enriquecidos de las lagunas y estan asociados con capas de cianobacteria en los asentamientos de arrecifes (Kinsey 1985). El producto final de su descomposicion es dioxido de carbono, el que contribuye en gran medida al contenido de CO2 en el agua.

Gracias a la hidrodinamica entre las superficies, la dinamica comunitaria microbial y otras influencias bioticas y abioticas, zonas oxigenadas/anoxicas pueden encontrarse virtualmente en cualquier parte del acuario. La denitrificacion ha sido encontrada en la superficie de particulas de desecho, en la superficie de los corales y en la superficie de los granos de arena ubicada en ambientes oxigenados. Por lo tanto, la denitrificacion e incluso la reduccion de sulfato puede considerarse un proceso microaerofilo que no depende de anoxia para tomar lugar. Una microbiota adaptada a la zona anoxica bajo el ambiente RPD (Potencial de discontinuidad redox) puede descomponer material organico por fermentacion, en donde algunos compuestos organicos son usados como receptores de hidrogeno por la oxidacion de otros componentes, cediendo productos finales como acidos grasos y sulfatos disueltos.
Nitratos, carbonatos y agua pueden ser usados como receptores de oxigeno por diferentes bacterias, promiviendo compuestos como H2S, NH3, CH4, etc. Estos no son ordinariamente deseables en condiciones cerradas, pero la flora tipica y la fauna de la roca viva de los arrecifes prospera en esos componentes.

Mas alla de eso, las plantas son capaces de utilizar los caminos de denitrificacion y los acuarios contienen altos numeros de estos, macro algas y organismos unicelulares fotosinteticos, hongos, bacteria, alga coralina y especies tapizantes en medio de otros componentes bioticos funcionales presentes pero permaneciendo por mucho tiempo desapercibidos o no considerados en especulaciones de dinamica de nitrogeno en los acuarios, y ninguno de los cuales es requisito en una cama de arena. Las esponjas han sido encontradas capaces de denitrificar, tambien, a traves de su asociacion con bacterias endosimbioticas. Los corales estan cubiertos con una rica superficie comunitaria de microbios que incluye alfa y gama proteobacteria conocida por ser denitrificadora. En suma, se conoce ahora la anoxia existente entre los tejidos del coral en la noche y hay estudios que se estan haciendo actualmente para determinar que clase de corales son capaces de sobrevivir este ambiente (Kulhanek, et al. 2004). Ultimamente, las tasas individuales de denitrificacion dentro de la acuaria son probablemente dependientes en gran parte de un incalculable numero de factores. Si, y por que, la denitrificacion o acumulacion de fosfatos ocurre en acuarios individuales es probablmente variable de la misma manera, y a juzgar por el numero de acuaristas relativamente principiantes en este pais reportando enormes niveles de nitrato y fosfato, el experimento no deberia ser tan ampliamente difundido o sus efectos sobrevaluados como la caracteristica insuperable que le han atribuido sus autores.

Antes de terminar la seccion de resultados de este articulo, y progresando hacia una discusion, apenas una afirmacion puede ser tomada como correcta. Especialmente aconsejo a aquellos inclinados a leer este articulo a saltearse completamente la discusion. Virtualmente cada afirmacion concerniente a la enfermedad de los procesos de nutrientes y la ecologia microbial es conjetura y en muchos casos, simplemente incorrecta. Esto es desafortunado, porque si los autores hubieran tenido una mejor comprension de los procesos envueltos, hubieran trabajado adecuadamente para confirmar sus especulaciones, y se hubieran enfocado diligentemente en un protocolo experimental correcto, los efectos registrados en acuarios con tan mal administrada practica que tienen altos niveles de nitrogeno y fosforo (reconocida como lo suficientemente comun) y su acogida a las entradas de carbon podrian quiza llevar a desarrollos valiosos (si bien dudo que una dosis programada de vodka entre todos los acuarios con estos temas pudiera ser posible).

"Por supuesto, si uno ignora las observaciones contradictorias, uno puede pretender tener una 'elegante' o 'robusta' teoria. Pero eso no es ciencia." Halton Arp, 1991, from Science News, Jul 27

Leccion aprendida: Los ultimos años

Hay dos claves fundamentales de exito en acuarios de arrecife: cuarentena y paciencia. Fin. (Pero, leectura, luz, comida y flujo de agua no dañan tampoco).

Algunos estudios en la materia

"Hay algo fascinante sobre la ciencia. Uno obtiene un retorno de conjeturas al por mayor con una inversion insignificante de hechos" Mark Twain (1835 - 1910).

Las cantidades de poblaciones de bacterias presentes en sedimentos dependen en gran medida del tamaño de la particula (Rublee 1982, Ransom, et al. 1999). Se encuentran al maximo en los mas finos granos de arena todo el año y en los gruesos durante el invierno (Johnstone 1990, Matson 1985). Los sedimentos son generalmente oxidados en invierno y reducidos en verano debido a las altas temperaturas en favor de una superior actividad anaerobica. Las arenas gruesas tienen mas altas tasas de fotosintesis de alga dentro del sedimento y en la respiracion general de la comunidad (Johnstone 1990). Incluso los granos gruesos de sedimento tienen un valor de catabolismo anoxico que iguala a la reduccion de oxigeno (Matson 1985).
Las poblaciones bacteriales en los sedimentos como se menciono antes, pueden ser limitadas en nutrientes (Hansen 1987) por fosforo o nitrato; en otras palabras, son tan efectivas que teoricamente podrian procesar mas materia organica de la que tienen expuesta. La descomposicion anoxica, por reduccion, es la forma mas completa de regeneracion que utiliza los excesos de nutrientes y que podria contar para la descomposicion de toda la materia organica depositada en la laguna (Matson 1985). Los mismos hallazgos han sido aplicados a las algas del sustrato y manglares, y no he visto nunca ninguna cama de arena, en ningun acuario, en ninguna parte, ni cercanamente tan apestosa y enriquecida como estos ambientes malolientes de sulfuro de hidrogeno (y ellos todavia albergan una tremenda variedad de invertebrados filtrantes como esponjas e incluso corales).

Los sedimentos que rodean y se encuentran adjacentes a los arrecifes de corales pueden ser bastante ricos en materia organica, especialmente en pequeños huecos y juegan un rol integral en la denitrificacion y los procesos de nutrientes. Las mas altas tasas de denitrificacion en y alrededor de los arrecifes se encuentran en puntas de corales muertas (esto es equivalente a roca viva para acuaristas), camas de alga Thalassia y sedimentos de lagunas (Seitzinger and D'Elia 1984). El hecho de que el coral muerto muestre tal grado de capacidad denitrificante parece contradecir la nocion de que la roca viva es un sustrate inefectivo como se mencionaba en el articulo. Es concebible, sin embargo, hasta incluso probable que la biomasa por volumen de agua en los acuarios exceda las habilidades de la roca viva para procesar los nutrientes organicos e inorganicos, pero esta cantidad adicional se consigue facilmente utilizando una cama de arena por los acuaristas como se evidencia en la baja cantidad de nutrientes encontrados en la columna de agua despues de grandes periodos de tiempo. Estoy bastante seguro que no se ha hecho trabajo alguno para obtener mediciones significativas de enriquecimiento organico como un valor promedio en los acuarios cerrados, pero la observacion me sugiere que estan significativamente enriquecidos comparando sus camas de arena con la misma profundidad de las arenas alrededor de los arrecifes de coral y tal vez equivalentes a los areas alejadas de Thalassia (pero menos enriquecidos que aquellas cercanas a la costa). Si este estimado es remotamente razonable, entonces, si acaso, las camas de arena de los acuarios deberian funcionar al maximo en terminos de funcion microbial. El trabajo de Toonen (ver mas arriba) tenderia a apoyar esta afirmacion, tambien.

La mineralizacon de la materia organica, no obstante de ser dependiente de procesos anaerobicos, puede ser significante.
El detrito organico (en su mayoria deshecho de algas y mucus de coral) se descompone primariamente por accion de microbios. En un experimento usando deshecho de Zostera y plantas vivas, mas de la mitad de la oxidacion y reduccion de la materia organica se le atribuyo a la bacteria reducidora de sulfato y nitrato (Jorgenson and Fenchel 1974). Hasta el 80% del componente organico se asienta en los sedimentos de lagos (Ogden 1988). Los lagos arenososademas cuentan con mas del 70% de la fijacion de oxigeno en arrecifes (Shasar 1994). Un lento flujo descendiente de O2 aparece como la parte responsable de la anoxia sedimentaria (Matson 1985). El producto final de la descomposicion anoxica es devuelto a zonas cercanas a la superficie, donde alimenta diversa microflora envuelta, a su vez, en la produccion primaria.

Cual es el destino del nitrato? Hay muchos, pero dentro de los mas prominentes son asimilacion por algas y bacterias y desasimilacion por bacterias (revision en Herbert 1999, tambien puede verse online en http://www.nioo.knaw..... Lomstein.pdf por Lomstein y sus referencias asociadas).
Las capas superiores de bacterias aerobicas oxidan organicos a CO2 que puede ser usado por algas o corales para calcificacion y/o respiracion (Skyring 1985). Los fermentadores anaerobicos y denitrificadores oxidan organicos a CO2 y convierten nitratos a amonia y gas nitrogeno N2.
Suelos terrestres y de estuarios tienen las tasas mas elevadas de reduccion por desasimilacion de nitrato hacia amonia (y no gas nitrogeno), consecuentemente reservando nitrogeno en el sistema para usarse por organismos fotosinteticos dentro del sedimento (Kim, et al. 1997 y referencias asociadas). Asi mismo, este esta ganando aceptacion como el modo primario de accion en los sedimentos marinos.
En la reduccion de nitrato a gas nitrogeno, el nitrogeno es simplemente removido del sistema liberandose en el ambiente. Hay un bajo pH en la mayoria de los sedimentos anoxicos, y por lo tanto dioxido de carbono (CO2) y acidos organicos producidos por la comunidad de N2 puede entonces desviarse hacia reduccion de sulfuro y metanogenesis solo si existen condiciones anoxicas. El grado en que existe esa anoxia en los acuarios es desconocido y incluso ante la presencia de camas de arena
profundas puede tener condiciones limitadas de anoxia dentro de los espacios porosos. Estos grupos de sulfuros y metanogenesis viviendo con niveles redox tan bajos como -450mV, probablemente existen en los acuarios. En general, los niveles redox mas bajos que -200mV indican que los procesos de reduccion beneficiosos se estan
realizando.

Los sedimentos inferiores y su flora y fauna acompañante estan junto a los mas importantes caminos de reciclaje de material organico de arrecifes (Sorokin 1981). Los arrecifes de coral y sus comunidades vecinas son muy efectivos absorbiendo nutrientes y reciclandolos dentro de la comunidad, previniendo que las perdidas de
recursos energia sean devueltos al oceano y asi permitiendo la existencia de la mas vasta gama de especies (Crossland and Barnes 1983).
Estos son inmensamente dependientes unos de otros.Kinsey (1985) afirma que "la produccion bruta de calcificacion en los arrecifes de coral es, de cualquier forma, dominada por procesos benticos". De la informacion precedente, deberia ser obvio que un sedimento efectivo en terminos de capacidad de descomposicion y
denitrificacion es uno en el que los altos niveles de materia organica soportan copiosas poblaciones microbiales. Sin embargo, estos ricos bentos ademas soportan comunidades de meiofauna, macrofauna y flora. La microfauna filtrante de deshechos de los sistemas de lagunas incluyen pepinos de mar, gastropodos (de las especies Tellina, Rhinoclavis, Strombus, etc.), bivalvos, equinodermos y algunos pescados como los de las especies Limnichthys y Amblyeleotris -goby- (Ogden 1988).

Un animal en particular que ha sido repetidamente encontrado como influenciante en la productividad de los sedimentos de lagunas es el camaron de la especie

Callianassa. Este camaron, que escarba en la arena y crea pequeños montoncitos de sustrato alrededor de sus madrigueras, es prolifico y a la vez eficiente.
Los Thallasinidos son muy efectivos "sifonadores de sustrato" y significativamente reducen la poblacion de micro y meiofauna.
"(Callianassa) ejerce un rol mayor en la reestructura y funcionamiento de los grupos de bajo perfil trofico en los sedimentos de lagunas" (Hansen, et. al. 1987, Johnstone 1990). Consumidores de meiofauna como protozoarios, ciliados, nematodos, copepodos, turbelarios, poliquetos y anelidos ademas hurgan los sedimentos en busca de materia organica en descomposicion, restos de alga y pueden incluso saquear bacteria directamente. Alguna macroalga puede estar presente compitiendo por el
contenido organico de los sedimentos de lagunas. Los mas competitivos son miembros del genero Microdictyon and Caulerpa. El alga Caulerpa puede significativamente
tomar amonia por accion microbial a traves de sus rizoides (Williams 1985). Las poblaciones microbiales del sedimento incluyen virus, bacteria, hongos, microorganismos filamentosos, levaduras y alga unicelular.

En general, los movimientos de los sedimentos y la competencia afecta negativamente la poblacion de bacteria. De ahi que la efectividad final del sedimento en
regeneracion de nutrientes es reducida en parte por la presencia de otra biota ademas de la que deberia estar presente a traves de la accion microbios unicamente. Es
interesante que muchos defensores de "camas de arena viva" todavia recomienden el uso de "filtradores de sustrato" como los pepinos de mar, gobios y otros
excavadores. Estos movimientos de los sedimentos mezclan las capas superiores de la arena y en efecto, la limpian de material organico. Pero tambien remueven del
sustrato los microbios, cambiando la composicion del oxigeno de la arena y alterando las poblaciones de bacteria residentes. Mantener la arena "limpia" no debiera
ser considerado una prioridad, dada la inmensa capacidad de los microbios y los organismos asociados.

"La frase mas excitante de escuchar en la ciencia, la que presagia nuevos descubrimientos, no es 'Eureka!' (lo encontre!) pero 'Eso es divertido...'" - Isaac Asimov (1920 - 1992).

Leccion aprendida: Ayer

Finas tiras de cinta de pegar funcionan razonablemente bien para sostener a los cortes de coral en el sustrato cuando no hay otra estrategia para hacerlo.

Poniendo todo junto

"La tecnologia es la capacidad de acomodar el mundo que no intentamos." - Frisch, Max (1911-) b. Switzerland.

Recientemente estaba hablando con un conocido acuarista quien estaba tratando de convencerme de la necesidad de usar componentes removedores de fosfato y aparatos para tener de verdad un exitoso acuario de arrecife. Sus puntos eran bien basados - bajos niveles de fosfato parecen ser un importante aspecto de un acuario exitoso.
Pero, le explique, no tengo un problema de fosfatos y no lo he tenido por muchos, muchos años. El me sugirio que deberia ser porque no alimento mucho, o que tengo pocos peces, o que hago grandes cambios de agua. No, No, y No. Probablemente no tengo la cantidad de peces que la gente acostumbra a tener? Cierto. Si siento que los peces no pueden vivir en cautiverio en un entorno razonablemente parecido al suyo natural que les permita tener el mismo comportamiento, entonces no los quiero (aunque admito tener un buen numero de peces por varias razones que entran en la categoria no natural. Pero, incluso aquellos que compre y elegi para tener son viejos y vienen desde mis dias pasados mas exuberantes y estaran conmigo hasta sus ultimos dias). Tampoco encuentro atractivos ni deseables esos acuarios llenos de punta a punta con peces. Pero, pienso que con 20 peces mi acuario esta completo y mucho mas alla de lo que podria encontrar en un espacio equivalente de arrecife.
Las preguntan se levantan en torno a mis dispositivos exportadores de nutrientes. Aparentemente, mi skimmer es un tanto inadecuado, tambien. Como puedo tener tan
pocos nutrientes?
Bueno, por años, y sin importar el crecimiento de corales, nunca tuve tan bajos nutrientes, y regularmente mis nitratos se encontraron entre el rango de 5 a 10ppm,
los fosfatos alrededor de 0.1ppm medidos en el tiempo de los test kits. Esto fue durante la epoca en que tenia un "sistema Berlin". Mis nutrientes cayeron a niveles
indetectables cuando agregue una cama de arena y asi lo he mantenido desde entonces.

Ofrecere alguna sugerencia a aquellos preocupados por ciertos asuntos:

Si el acuario tiene niveles de nutrientes bajos y pocas particulas en la columna de agua, agregue comida.

El plancton bacterial en los acuarios como fuente trofica puede no ser el ideal para referir. Lleno de bacteria llega en baldes cada vez que el cristal es limpiado, cada vez que un crustaceo o pez o caracol se mueve por la arena, cada vez que un pez hace su caquita o nada en el agua soltando mucosidad de su tejido, como los corales liberan su mucosidad, cada vez que los organismos hacen sus agujeros en el sustrato y probablemente estallan brevemente y transitoriamente con cada adicion de comida. En adicion, los corales tienen grandes poblaciones microbiales en sus superficies, su cavidad gastrica y su epidermis ciliada. Necesito decir mas?

Las camas de arena no son trampas de nutrientes a menos que sean seriamente mal manejadas y en tal caso el problema es del dueño no de la arena. Si el mal uso es un
problema cronico, simplemente rehagala y corrija el problema y no repita el comportamiento problematico que inicio el proceso. Las comunidades de sedimento y las
microbiales asociadas son el mejor recurso de procesamiento de nutrientes, descomposicion, reciclaje y remineralizacion en la naturaleza y seguramente en los
acuarios tambien.

Si un acuario tiene altos nutrientes en la columna del agua; un caño, balde de agua y paquete de sal lo curara. Es barato y funciona siempre. No hay ningun acalorado
debate acerca de la eficacia o percepcion negativa de su efectividad. No hay mantenimiento regular requerido, no hay cambios de media que hacer, no hay "experimentacion" necesaria. Armado con un par de contenedores, una pequeña bomba de circulacion, algun tubo extra y un controlador de tiempo, un aparato cambiador de agua se puede hacer por unos $20 a $50, dependiendo del tamaño de los contenedores. Los cambios de agua futuros le costaran simplemente la cantidad de agua y sal requeridas para llenar el recipiente. Sin preocupaciones acerca de enfermedades, desastres, caidas de oxigeno, reemplazo de medios, perdidas o lo que sea. Por los primeros quince años desde que empece esta aficion, la desgana de la mayoria de los acuaristas a hacer cambios de agua, pero diligencia a invertir cantidades
extraordinarias y a menudo frustrantes de tiempo, dinero y esfuerzos en productos, tecnicas y equipo para evitar un simple procedimiento me ha anonadado. Si no tiene
el tiempo o la inclinacion de hacer su agua de mar y cambiar el agua de su acuario, probablemente no necesite mantener animales marinos como pasatiempo.
Los nutrientes en el acuarismo no son solo asunto de entrada y salida. Asimilacion es significativo. Niveles de calcio, normalmente de entre 400 y 450 ppm, se
consumen en mi acuario a una velocidad que debo reemplazar el calcio cada dos dias, e intento hacerlo diariamente. La misma verdad acerca de la alcalinidad. Casi cada organismo mantenido en acuario, y por seguro los que comparten en terminos de biomasa, pueden hacer una de dos, directamente tomar material disuelto y particulas o estar directa o indirectamente implicados en procesos de descomposicion.
La asimilacion de nitrogeno y fosforo directamente y su incorporacion en la biomasa por crecimiento y reproduccion no deberia ni hacer pestañar en terminos del orden de magnitud minima en que existen esas sustancias. Si mi alga coralina, caracoles, corales y moluscos pueden producir suficiente esqueleto para remover 30 ppm de calcio diariamente de mi acuario, deberia esperar que hay otros organismos no calcificantes creciendo o reproduciendose lo suficiente como para tomar los niveles inapreciables de nitrogeno y fosforo y cargarlos en sus tejidos. Si no los hay, estoy haciendo un mal trabajo criando cosas.

Las plantas requieren fertilizacion regularmente porque crecen. Los animales requieren comida para crecer. Por que, exactamente, no podemos considerar correcto esto
para los acuarios atiborrados de vida? Si alimento mi acuario y observo que no hay evidencia de comida en el agua momentos o incluso horas despues, la unica cosa que
quedo fue produccion secundaria; deshecho y materia excretada es la unica cosa que queda para alimentar la vasta coleccion de criaturas en el acuario que no capturan
nada directamente y no es mucho. Pero funciona, tal como lo hace en el arrecife. El reciclado de nutrientes dada la diversidad en el acuario de arrecife es exactamente como en los arrecifes de coral en los terminos de los procesos involucrados. Cierto, no tenemos los efectos de dilucion del agua de oceano, pero los arrecifes de coral carecen de skimmers y demas. Mas alla, la incrementada "biocarga" de consumidores se equilibra por una incrementada "biocarga" de productores (corales, alga, etc). Si es indetectable, seria virtualmente imposible una situacion biologica de no verse igualmente incrementada una "biocarga" de comunidades microbiales, adicionalmente. Estoy entonces mas preocupado que nada que a pesar de todo una de las primarias limitaciones de mi acuario (y la mayoria) es como proveer suficiente alimento. Si podemos lograr esto, tal vez la supervivencia de las especies azzoxanthellate que queremos conservar seria posible. Estos son los cuestionamientos que hacer y los problemas que superar.

Podemos agregar mas comida si reducimos los nitratos agregando vodka? Por que vodka? Por que no azucar? Y si es azucar, por que no mas organismos fotosinteticos para
producir el azucar? Y por que no mas corales para producir mucus rico en polisacaridos? Deberia agregar mas corales para reducir nitratos? De hecho, debieron hacerlo y lo hicieron. Un tiempo atras, cuando Steve Tyree promovio la idea de usar esponjas para la filtracion natural, le sugeri que los corales servirian para el mismo proposito. Filtracion de coral... esto realmente me mostro el camino!

"Todos los pensamientos verdaderamente sabios han sido concebidos ya cientos de veces; pero para hacer que verdaderamente ocurran, debemos pensarlos otra vez
honestamente, entonces darles firmeza en nuestra experiencia personal" - Johann Wolfgang von Goethe (1749 - 1832).

Conclusion

"Podemos definir "fe" como una firme creencia en algo para lo cual no hay evidencia... Donde hay evidencia, nadie habla de "fe". Solo hablamos de fe cuando queremos
sustituir emocion por evidencia." - Bertrand Russell, 1955.

Puede parecer sorprendente saber que una gran parte de la informacion escrita antes viene de articulos escritos en 1998 por unos tipos llamados Eric Borneman y Jonathan Lowrie, y que aparecio en el numero de Junio de la revista "Freshwater and Marine Aquarium". Si uno observa las referencias, mucha informacion sobre dinamicas de carbon, nitrogeno y fosforo eran bien conocidas en los 70s y 80s, con algunos estudios directos en arrecifes de corales. Ahora, puedo no saber mucho, pero si se que veinte o mas años atras podiamos mantener corales vivos, y se ha vuelto obvio que el mecanismo era tan fuertemente confiable en los años anteriores para el simple mantenimiento de corales, que daria lugar a creer que el agregado de denitrificadores, biobolas, removedores de fosfato y otros, no se necesitan ya mas.
John Tullock (1997) declaro elocuentemente que necesitabamos "mas biologia y menos tecnologia". Estas palabras han hecho realidad a una gran extension, concurrente con mejor tecnologia. El resultado es que ahora tenemos acuarios de arrecife facilmente capaces de ser mantenidos con niveles inapreciables de fosfato y nitrato, nuestros corales muestran asombrosos colores y crecimiento al punto de que muchos de nosotros buscamos donde deshacernos del exceso de crecimiento de alguna especie y los corales literalmente se salen de los acuarios. Tal acuarismo regularmente se define como el acuario-del-mes en esta revista. Quitando los procesos naturales
funcionales y reemplazandolos con metodos experimentales y aparatos me suena a mala idea. No funciono muy bien en los 80s y no piense que funcionara ahora tampoco.
Considero algo de "largo plazo" en acuario medido en años. Los debates mencionados ocurrieron dentro del año pasado, y todavia fieros proponentes aclaman los beneficios relativos y perjuicios de una forma o de otra. Mi punto es que el tiempo y la experimentacion adecuada con medidas haran el cuento. Para mi, haber tenido una cama de arena de 6 pulgadas por ocho años sin nitrato ni fosfato medible sin regulares o intencionales cambios de agua significa algo. Tengo sorprendentes tasas de crecimiento de corales y gran coloracion. De hecho, mi acuario nunca lucio mejor. Mejor guardare el vodka para bebermelo.

"Soñe cientos de caminos nuevos.... I desperte y camine mi viejo camino" - Proberbio chino

Referencias

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Saludos


D.

#6 2jj

2jj

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Publicado el 04 December 2013 - 04:25 AM

Hola listher un cordial saludo.


El origen de los nitratos en el agua de los acuarios, se debe a los fertilizantes nitrogenados del sustrato, cuando se trata de un acuario plantado con este sistema y que no es absorbido totalmente por las plantas; lo que quiere decir que este tipo de fertilizante solo se debe aplicar en la cantidad necesaria para que las plantas lo utilicen sin dejar excedentes. La acumulación de excremento producida por los peces igual origina un aumento de los nitratos.

Controlar los abonos nitrogenados en los acuarios plantados, sifonear periódicamente el acuario para eliminar, los residuos de excremento y comida que no alcanza a capturar el sistema de filtrado, es una buena medida de prevención, no podemos esperar que el filtro haga toda la labor, hay que darle una manito.

Algo que igual debes revisar es la calidad del agua, con la cual cargas el acuario, ya que esta puede tener una concentración elevada de nitratos.

Te sugiero leer el contenido de este enlace, en el se trata una forma de eliminar nitritos y nitratos de forma natural, te puede ser útil

http://www.elacuaris...TZ/PAYFB_DW.pdf

#7 TheKillHaa

TheKillHaa

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Publicado el 04 December 2013 - 05:07 AM

con plantas naturales de rapido crecimiento tendrias un mejor resultado para consumir esos nitratos sin afectar nada mas.

#8 TheKillHaa

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Publicado el 04 December 2013 - 05:07 AM

Es un tema largo y antiguo, rescato algunas palabras de la revista reef keeping para el acuarismo marino.

Saludos


D.

que bueno que son "algunas"
:D :D :D





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@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:19 PM) Hola Rui. Los archivos adjuntos salen siempre en miniatura. Las fotos se deben adjuntar desde un servidor, como photobucket para que salgan en su tamaño original.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:25 PM) me sale en miniatura el archivo adjunto. A ver si lo podéis poner normal algun moderador.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:24 PM) Hola
@  Toniramon : (08 May 2017 - 07:30 PM) Hola
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) :D
@  Dracko1 : (26 January 2017 - 01:44 AM) Hola
@  luis94 : (07 January 2017 - 05:18 AM) hola
@  Toniramon : (06 January 2017 - 03:42 PM) Helow Dracko1 :)
@  Alparu : (01 December 2016 - 11:53 PM) FELICIDADES ORIOL!!! :D :D :lol: