9 las respuestas a este tema

[ehecatl]

Estimados 

 

Filtro externo contra interno 

 

Quiero invitarlos a discutir sobre este tema de filtración, que de alguna u otra forma ya se ha comentado previamente. Por lo que quiero partir de las siguientes premisas que hasta donde tengo entendido son ciertas y seguramente ustedes también coincidirán conmigo

 

El mejor filtro que puede haber son plantas sanas. Claro que si están sanas es porque estamos dando por hecho que tenemos todas las otras variantes como luz, abonado, circulación de agua... Y al estar sanas son las que consumen todas esas cosas que ya sabemos como NH3, NH4, PO4, NO2, NO3, MG, FE... y nos darán como beneficios un agua de mejor calidad, para nuestros peces, una ambiente mas natural y reconfortante para ellos, escondites y oxigenación básicamente 

 

La circulación del agua es una parte muy importante de nuestro acuario y debemos de encontrar la media entre el número de litros movidos por hora y la fuerza del caudal generado, es decir; que la fuerza del movimiento del agua no estrese a nuestros peces, porque aunque se recomiende generalmente filtración que sobre y no que falte, esto nos puede llevar a caudales fuertes que resulten inconvenientes para los inquilinos de los acuarios por lo que no solo podemos decir que la filtración "mejor que sobre y no que falte" ¿Estamos? Entonces la frase será: La filtración debe de ser la adecuada al número de litros reales de la pecera y el tipo de inquilinos que mantengamos en ellas

 

Oxigenar el agua por medio de romper la superficie del agua con el caudal generado por nuestro filtro este punto que es parte del punto anterior y puede ayudar a evitar que se forme la natilla blanca tan común en nuestros acuarios 

 

El sustrato entre muchas cosas contiene a las colonias de bacterias nitritificantes, que si en este sustrato lo tenemos de una granulometría adecuada: habrá una razonable circulación de agua, si las plantas han echado bien raíces oxigenarán el sustrato y si tenemos algunos caracoles como los melanoides también nos ayudarán a remover el sustrato y a que se siga dando la circulación dentro del sustrato motivando que esas colonias bacterias de las que hablamos prosperen y se evite en lo posible de áreas anaeróbicas 

 

 

¿A qué quiero llegar con lo anterior? Considero que en base estos puntos no es necesario un filtro de cubeta en un acuario relativamente grande como el mío que es de 400 L reales aproximadamente 170x60x50 

 

A la vuelta del tiempo y de darle muchas vueltas a mi acuario considero que con poner dos filtros internos por ejemplo, tendría el problema resuelto de la filtración tomando en cuenta el tener el acuario con plantas sanas, un sustrato que adecuado y dirigiendo el chorro del agua de tal forma que rompa la superficie

 

Los beneficios que veo son los siguientes:

 

El precio de uno contra el otro. En México un filtro Canister como el que tengo Oceanaqua OMC-918UV  de $ 2,000 que dicen que mueve 2,200 L/Hr es mentira. Tengo un filtro interno (cabeza de poder con esponja como filtro) que mueve más de lo que mueve el canister en la realidad. El filtro interno es un Atlas 1200 que en caja dice que mueve 960 L/Hr y este me costo $ 220 si en este caso propongo dos el precio sería en total de $ 440. Un fluval 406 que me consta que es mejor filtro que el oceanaqua cuesta $ 3,200 

 

En cuanto a la energía usada en caja dice que el canister usa 60 W contra 14 W del interno, si son dos son 28 W. Otros canister al parecer son más eficientes como el fluval 406 que dice que consume 20 W

 

Al poner dos como es el caso de mi pecera armonizamos el flujo del agua para que no sea muy fuerte si solo pongo uno de un solo lado

 

Al tener el filtro dentro de la pecera se hace más eficiente la potencia de la cabeza de poder ya que no tiene que gastar fuerza en subir al agua como si es el caso de los canister 

 

Puntos en contra: 

 

Básicamente veo solo uno, el estético. No se ven bien dentro del acuario y si somos muuuuuy puristas no hay argumento contra esto. Ahora que la solución es que busquemos la forma de esconderlos con mangle y plantas

 

 

¿Qué opinan?

 

 

 

Saludos 

[JoseLB]

El interno tiene poca o muy poca capacidad de material filtrante (a más capacidad mayor filtración), y el canister suele tener bastante capacidad y maxime si se trata de bricos.

 

En mi opinión, mejor el canister 100%.

 

salu2.

[disccris]

A estas alturas , los externos ganan por goleada por sus gran capacidad de material filtrante , posibilidad de varias combinaciones de este , escaso mantenimiento etc.

 

Hablando de consumos , con echar un vistazo a los serie "E" de JBL.....

[bikersoy]

Un filtro es una bomba en un recipiente con material filtrante.

Asi que un filtro sera mejor que otro si:

su bomba es mejor: mas litros/hora, menor consumo

El volumen y calidad de su material filtrante ya sea quimico ,mecanico o biologico.

El que sea interno, de cascada, exterior o casero es indiferente antes los puntos anteriores.

 

Asi que para comparar dos filtros tienes que tener en cuenta lo que realmente importa que es capacidad de la bomba litro/hora y consumo y volumen de masa filtrante.

 

Los filtros internos no son malos simplemente en su mayoria son escasos en potencia y volumen, pero son una opcion economica

 

Sobre los datos que da el fabricante son siempre en vacio sin carga filtrante, con lo que esta resta potencia al filtro.

 

Si solo quisieramos mover agua usariamos bombas de circulacion como en marino que con bajo consumo mueven  gran cantidad de agua.

 

Pero luego ya cada uno segun sus necesidades y capacidad economica tomara el camino que mas prefiera.

[Tin]

Uffff, el ¿Qué opinan? al final de una aseveración tras otra, me va a hacer escribir un poco.

 

Es cierto que las plantas de por sí y, más si están sanas, en la medida de lo posible consumen nutrientes y favorecen a un agua más saludable. Muchas veces se ha comentado el tema de tener como filtro sólo las plantas, a mi entender es una idea que, aunque no imposible, si es un tanto utópica.

 

Lo de las corrientes. Ahí tengo que decir que ES NECESARIO un caudal superior a lo convencionalmente establecido. Las corrientes son otra cosa. Yo tuve temporalmente dos filtros en una urna de 75 litros y uno tenía 600 l/h y otro 2000 l/h y no había demasiada corriente, simplemente la que yo quería. Todo será cuestión del tipo de salida que se ponga y el diámetro de tubo que se utilice. Debemos tener en cuenta que hay bombas y bombas y filtros y filtros. Luego de hacer pruebas, dejo los resultados de mi bomba eheim compact de 2000 l/h en mi filtro externo de pvc http://planetacuario...or-de-pvc-Rev.3

 

bomba a escape libre: 1600 l/h

bomba instalada en el filtro (con unos 40 cm de tubo de entrada y 40 cm de salida): 1300 l/h

bomba instalada en el filtro con material filtrante (6 litros): 950 l/h

Dentro de unos días, cuando se ensucie todo un poco, no rendirá mucho más de 750 l/h reales.

 

De ahí viene lo de que, mejor más de lo que se piensa que tenemos.

Por otro lado, el otro día compré una bomba "china" en los "chinos" para el cambio de agua y marcaba 1500 l/h. Pensaba que era muy grande y al final, el rendimiento real de esa bomba no supera los 500 l/h a escape libre. En fin.

 

Por otro lado, el muy importante también el volumen del vaso filtrante porque, aunque el sustrato mantenga cultivo biológico, tener un buen material filtrante es muy importante tanto en su parte mecánica (sedimentando desechos) como en su parte biológica, que normalmente incorpora elementos muy efectivos y específicos para la colonia bacteriana.

 

Romper el agua en la superficie. Es importante intentar que no se cree esa capa porque, aparte de ensuciar el cristal y dar una sensación de suciedad constante, impide el intercambio de gases. Si no tenemos una buena bomba o salida, poco podremos hacer para que esa capa no se cree, sobre todo agregando co2, y debemos regular esa rotura de la capa para que tampoco sea excesiva porque lo importante es mantener un nivel de co2 efectivo. Lo mejor son los "sub-machine gun" como diría Manquiña en la película Airbag (quien no la haya visto, véase: https://www.youtube....h?v=STyS6ZyI0Is ), o lo que es lo mismo, "water surface oil protein skimmer for aquarium", ejemplo aquí: http://www.amazon.co...m/dp/B007VCJJUC, son realmente eficientes con bombas de más de 1000 l/h. Luego están las lily pipe originales, (véndase un ojo para pagarlas), y las imitaciones, que unas funcionan mejor y no funcionan nada. En todo caso, si se pretende que cree el famoso vórtice, hacen falta también bombas de bastante potencia o forzar una salida de agua fuerte con tubería de menos diámetro.

 

Lo del sustrato que comentas es beneficioso sobre todo para las plantas y sus raíces, entre otras cosas.

 

Y al grano. Yo me quedo con filtro externo por varias razones:

 

- El filtro interno es un coñazo para limpiar porque tienes que mojarte las manos, pones todo el suelo perdido y si tienes elementos cercanos es muy probable que dañes algo del hard y por encima, ante una proliferación de algas, sobre todo rojas, para limpiarlo lleva su tiempo.

 

- Los filtros internos son anti estéticos y roban mucho espacio si se quiere un filtro que haga su función. Para acuarios grandes hay más elección de modelos externos en el mercado y con mejores características en muchos casos.

 

- Posibilidad de fabricar un filtro casero con unas prestaciones incluso mejores que los comerciales y a un precio más barato que uno interno. Amén de ser mucho más duro y más fiable debido a esa robustez.

 

Yo no tengo ninguna duda sobre uno u otro filtro, si cabe, lo único que me acercaría a uno interno, es no tener sitio físico para instalar el externo.

 

Posiblemente se me quede algo pero, eso es lo que pienso y por hoy ya pensé bastante, jajaja!

 

 

[ehecatl]

Hola señores

 

Gracias por participar en este tema Jose, Disccris, Bikersoy y Tin 

 

Comentando el punto de la capacidad filtrante, por ejemplo:

 

1- Mi acuario tiene .85 m2 de superficie y aunque tiene de fondo 7 cm de sustrato pensemos que para fines de la filtración biológica solo funciona el primer centímetro y medio del sustrato ya que es donde mejor circula el agua, eso nos da sobre 1,275 cm3 de superficie donde las bacterias nitritificantes pueden desarrollar. No pierdo de vista que dentro de un canister ponemos canutillos o elementos similares que son porosos y que además al tener un flujo de agua constante y con cierta fuerza eso ayuda, pero como describo en mi caso 1,275 cm3 dificilmente tienen eso un canister salvo que ya no sea un canister y sea otro tipo de filtro como un wet dry 

 

2- Si tenemos un porcentaje de plantas importante en relación al tamaño de la pecera como sabemos estás harán el filtro químico y biológico, por ejemplo en mi caso con un tema de ligera sobre población de peces los valores sin abonar son: fosfatos me salen en cero, nitritos cero, nitratos no pasan de 5, amonía y amoniaco cero, por lo que en mi caso es evidente que la filtración por parte de las plantas es más que efectiva ya que sino abono las plantas en dicho volumen se morirían 

 

3- Si hacemos los sifoneados habituales de una vez a la semana de entre un 20 y un 30 % de agua tenemos la filtración mecánica

 

4- En base a mi experiencia en un acuario de las dimensiones del mío debe de haber dos filtros en cada extremo o en su caso uno solo pero que en un extremo de la pecera este la toma de agua y en el otro extremo la salida que sirvan para que el agua rote por todo el acuario con sus consecuentes beneficios, romper la superficie para el intercambio de gases, se distribuya el co2 y se recoja en lo posible materia solida en suspensión 

 

Gracias por sus observaciones y sugerencias, si termino haciéndolo les informo para documentar el tema

 

 

Saludos 

[Tin]

Respecto al punto 1, mi filtro externo tiene unos ​4,5-5 litros efectivos de material filtrante. Y hay muchos en el mercado que duplican este volumen. Que estén cerca, muchos más.

 

El punto 2, no lo puedo tomar como referencia porque me hablas de ligera sobrepoblación de peces. Habría que ver desde el punto de vista biológico qué peces tienes porque no es lo mismo pasarte en neones que en discos o escalares, que son bastante más "sucios". Y luego el índice de referencia de "cm de pez por litro" , en base a lo anterior, habría que matizar. Quizá tu cálculo este bien hecho, no lo pongo en duda. Este punto tiene otra contra, si haces cambios de agua mensuales, ¿quién nos dice que no se van por ahí los excesos? Mi agua de red, por ejemplo, tiene N 0, P0, Gh 1, Kh1, Fe 0, etc... casi es osmótica, y yo, con los cambios de agua puedo "filtrar" el acuario. Habría que ver tu agua de reposición y sus valores, porque si tuviese N 30 seguramente la efectividad de las plantas se vería seriamente comprometida.

 

El punto 3, sifoneado filtración mecánica y cambios de agua química. Hay determinados grupos de plantas que no permiten un sifoneado muy eficiente. En un buen tapizado es más difícil que en un acuario con plantas de tallo y zonas sin plantar bien identificadas.

 

Y el punto 4, yo diría que tu acuario necesita corrientes de agua en extremos opuestos, provengan o no de un filtro. Otra cosa, para mí más importante, es la entrada de agua, la zona de succión, puesto que una sola en un acuario de grandes dimensiones podría provocar acumulación de detritos en la otra punta, aunque si la corriente de agua es efectiva, no debería.

 

Aún así, me remito a que muchas de las conjeturas que sacamos en este interesante post, son ciertas pero matizables.

 

saludos!

[ehecatl]

Hola Tin

 

Ciertamente no tengo peces grandes, preferí tener muchos pequeños jejeje y tengo muuuchos caracoles que esos surran mucho 

 

Para dar una idea estos son los que tengo

 

Loricaridos 13

Ciclidos enanos 11

kuhlis 4

Corydoras 8

Cardenales 13

Nariz de borracho 12

Rasbora arlequín 6

Tetra cobre 6

Colisas 2

Betta 1

Hachas 8

 

Esto en unos 400 L reales 

 

En cuanto a cambios de agua los estaba haciendo con la del grifo y aunque es con un pH de 7.8 kh y gh altos, del resto que puedo medir me salen en cero no2, no3, nh3, po4 y fe 

Lo cierto es que entre las plantas, los cambios de agua del 20 % semanal, los dos filtros, pero recalco que el canister que tengo es bastante malo los valores de la calidad del agua son buenos. Y solo trabajaré en el tema de algas que tengo para controlarlas y listo

 

Coincido contigo 

 

Aún así, me remito a que muchas de las conjeturas que sacamos en este interesante post, son ciertas pero matizables.

 

 

Si hago lo de la filtración solo interna lo documentaré y se los expondré para que se tenga como referencia, pero por lo pronto; hasta entonces con este tema

 

 

 

Gracias y saludos 

[Tin]

Con esos peces tampoco es que vayas pasado, ni mucho menos. Son 400 litros. Desconozco lo plantado que está pero aún así, reales supongo que andará cerca de los 300.

El agua ya ves que ayuda mucho. Tienes suerte de que, aunque sea ligeramente dura, no tengas valores de N, P u otros elementos altos.

 

No dudes en publicar si haces experimentos sin filtración "asistida".

 

saludos 

[ehecatl]

Hola Tin

 

Por las medias del acuario 170*60*50 son 510, reales anda sobre 400 L

Y en cuanto a suerte pues tampoco creo, ya que con la luz que es entre regular y buena lumens litros de agua y el co2 las plantas funcionan bien, solo estoy compensando N y K para que esten mejor y eliminar algas y ese filtro jale bien jeje

 

Saludos y por aquí andamos