75 las respuestas a este tema

[escalares20]

hola buenas mi pregunta es ya que lo de la genetica y los signos todavia no le he cojido el truco soy nuevo y queria saber que todovia no lo tengo  claro, tengo varios machos de color negro una pareja la tengo hechada un macho negro de encaje y la hembra es plata silver y las crias me an salido algunas a rayas y otras como amarillas ,si mi idea es sacar negros solidos que hembra le tengo que meter un saludo compañeros .

[Atreyu]

Sería interesante que nos pudieras colocar fotos de las parejas de Escalares que tienes formadas, de esta forma tendríamos más claro las variedades que posees y con ello los resultados de las crianzas obtenidas, tanto en tipo de variedades como en porcentajes obtenidos.

 

Comentas que posees varios machos negros, entre ellos un "Negro Encaje". Bueno comencemos analizando varios puntos:

 

1º) Los Escalares pueden ser poseedores de genes recesivos, (son aquellos que tan solo se muestran cuando se hayan en su forma homocigota, un ejemplo el Dorado "g"), esto implica que se pueden volver a mostrar cuando en su cruce aparece otro Escalar que posea dicho gen recesivo.

 

Un ejemplo para aclararlo, supongamos que el negro que tienes es poseedor del gen "g", este no se muestra estando en su forma heterocigota "g/+", si lo combinas con otro Escalar que posea también el gen "g" oculto "g/+", al unirse aparecerá un porcentaje que llevará en su genética el "g/g", entonces y solo entonces se mostrará el Dorado en los Escalares descendientes.

 

Autor: alloba / Variedad: Dorado

 

 

Por ello se hace necesario tener una visión más clara de los ejemplares.

 

2ª) Bueno cuando hablas de un Negro Encaje, has de tener en cuenta que en una buena parte de las ocasiones los errores de denominación a las variedades nos vienen precedidos de designaciones incorrectas. Aclaro el tema del Negro Encaje, este error de denominación es bastante más común de lo que parece en el mundo de la acuariofilía y nos arrastran a errores.

 

La asignación de "Encaje", no se aplica a los ejemplares "Negros", la denominación de "Encaje" se emplea cuando un Escalar de cualquier variedad (excepto negro), es poseedor del gen Negro "D/+", entonces la variedad mostrará esa caraacterística ajedrezada en su cola caudal, además de un aspecto ennegrecido en su cuerpo.

 

Autor: furino / Variedad: Ahumado Encaje

[Atreyu]

una pareja la tengo hechada un macho negro de encaje y la hembra es plata silver y las crias me an salido algunas a rayas y otras como amarillas.

 

Bueno sería interesante poder ver esas fotos de la pareja, pues por lo que comentas de la descendencia obtenida puede haber algo que no encajaría inicialmente en los progenitores.

Editado por Atreyu, 15 April 2020 - 05:33 PM.

[Atreyu]

si mi idea es sacar negros solidos que hembra le tengo que meter un saludo compañeros .

Supongo que te refieres a aquellas variedades que presentan un cuerpo totalmente oscuro, sin otro tipo de manchado. Te coloco alguno.

 

Autor: paco63 / Variedad: Negro

 

 

 

 

Para obtener un Escalar que sea homocigoto del gen "D", es decir "D/D", has de tener tanto un macho como una hembra que sean ambos portadores del Negro. Pero ojo, esto te traerá algún que otro quebradero de cabeza.

 

Extraído de la Enciclopedia:

 

...Si la combinación del gen es de doble dosis (D/D), entonces se le suele denominar como auténtico, estos escalares homocigotos para el Negro (Black) son menos vigorosos y cuando se hallan en su etapa de alevín y juvenil presentan un desarrollo o crecimiento más lento, lo que los hace menos rentables comercialmente debido a dicha lentitud en desarrollarse...

 

...En la reproducción y desarrollo de Negros (Black) hemos de tener en cuenta otros factores como son una alta tasa de mortalidad en los alevines, así como que las hembras de la variedad Negro (Black) tienden a realizar pocos desoves y que estos son poco numerosos...

Editado por Atreyu, 15 April 2020 - 05:43 PM.

[Atreyu]

Espero no haberte liado con las respuestas, pero no dudes en preguntar, pues a veces no nos percatamos de que cuando uno se inicia hay muchos aspectos que uno desconoce o términos que se nos pierden, no lo dudes "Pregunta", pues estaremos encantados de ayudarte y llevarte a buen término en tus crianzas o cuidados de los parentales.

[Atreyu]

Extraído del hilo de la presentación

 

 pero las henbras que tengo de las pocas que tengo son una silver plata y otra mas oscura con menos rays

 

Posiblemente esa hembra que es más oscura sea portadora del gen Negro "D", pero te agradecería que si pudieras nos añadieras fotos, y de esta forma podremos ayudarte mejor.

[Hans]

No creo que se pueda añadir algo más a la explicación de Juanfra, de todos modos con fotos la respuesta y ayuda será más precisa.
Saludos.

[escalares20]

 gracias atreyu por tu dedicacion haber si mañana cuando llegue del trabajo puedo hacerles algunas fotos,la cosa sera haber si soy capaz de ponerlas que soi mui torpe.

 

 

 

 

Extraído del hilo de la presentación

 

 

Posiblemente esa hembra que es más oscura sea portadora del gen Negro "D", pero te agradecería que si pudieras nos añadieras fotos, y de esta forma podremos ayudarte mejor.

[Atreyu]

Esperaremos esas fotos, que nos puedan ayudar... un abrazo

[escalares20]

Aqui pongo las fotos ahora ire esplicando los cruces

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[escalares20]

el macho negro lo tengo con la plata silver  ,y la de la derecha tanbien que no si es koy o otro tipo,llas dos fotos esotra pareja con la otra henbra que tengo para prober el leopardo de velo con esa henbra que no se que llevara ,,y los pequeños  no se si vera bien  son crias de el negro con la silver plata y con la koi tengo crias con otro negro de encaje pero son pequeñas todavia ,no se el color que saldra de echo en la foto salen los alevines,mi idea es ahora mismo sacar negros pero nose que henbra me haria falta,atreyu tu me podrias poner una foto con la posible henbra ya que los signos todavia no los entiendo mui bien si el pez en si es los signos o los posibles cruces que lleva ,perdonad pero no me entero mui bien ,

[Atreyu]

Fantásticos Escalares, empezemos con una aproximación a las variedades de las que ya veo que estás bastante acertado.

 

La primera foto es de la variedad Cebra "Z", los Cebra poseen más rayas transversales que los Plata. Me surge una pregunta las rayas se ven blanquecinas, pero no se si es efecto del flash.

 

La segunda es la de la variedad Negro "D" y en este caso todas las posibilidades de ser homocigoto, es decir "D/D", esto es bastante interesante, pues a la hora de reproducirlo con un portador de Negro, obtendrás tanto ejemplares Negros heterocigotos "D/+" como homocigotos "D/D" que son los que comentabas que te gustaría conseguir. Eso sí, recuerda lo que comentaba respecto a la reproducción de los Negros.

 

La tercera es en efecto la de un Koi.

 

Paso a la quinta foto, en efecto vuelves  a estar en lo cierto tienes en la parte superior un Ahumado Velo "Sm/+ - V/+", y en la parte inferior toda la impresión de que es un Mármol Barrado "M/+" y posiblemente tenga además el gen sin Franjas "S".

 

En relación a los juvineles aún es pronto para adivinar las variedades obtenidas.

 

Pasamos a desarrollar lo que obtienes con los cruces que mencionas y por tanto esto te permitirá elegir a los futuros reproductores para obtener esos negros que tanto deseas. Realizo los cuadros y te los coloco.

[Atreyu]

Antes de continuar aclarar la notación genética, verás que he ido poniendo D/+ esto quiere decir que cada Escalar posee un gen del Padre y otro de la Madre, esto se representa separada por la barra "/"

 

Con el cruce que realizas del Cebra y del Negro se pueden dar los siguientes descendientes.

 

Te traslado lo que saldrá en un futuro en el Tomo V de la Enciclopedia.

 

Cebra Encaje (Zebra Lace)

 

Cebra Encaje (Alvaro Planetacuario)

El Escalar Cebra Encaje (D/+ Z/+), es una combinación de los genes del Cebra "Z" y del Negro "D", en la combinación del Cebra se nos presenta una particularidad muy curiosa, y es que los homocigotos "Z/Z" no se diferencian físicamete de los heterocigotos "Z/+", esto hará que al usarlos en la reproducción los resultados nos puedan variar dependiendo evidentemente de cual es la composición de este. Aquí jugará una parte importante el azar.

 

El cuerpo o coloración del Cebra Encaje, presentará las franjas del Cebra pero en la coloración del cuerpo intervendrá el Negro, oscureciendo este y aumentando el patrón Encaje en sus aletas.

 

Presentamos la primera posibiidad y es que el Cebra elegido sea homocigoto, pues bien como el Negro también es homocigoto (este si se diferencia entre heterocigoto y homocigoto), los resultados obtenidos nos darían el 100% la variedad buscada.

 

Tiempo estimado: Nueve meses.

 

Primera generación:

 

Cebra (Zebra) x Negro (Black) [Z/Z] x [D/D]

 

Con este cruce obtendremos en su descendencia el 100% de Cebra Encaje.

 

100%          D/+ - Z/+           Cebra Encaje

 

Tabla 1 Cebra Encaje (Atreyu Planetacuario)

Cebra (Manu_KP Planetacuario) - Negro (Atreyu Planetacuario) - Cebra Encaje (Alvaro Planetacuario)

 

Al cruce anterior se nos puede presentar una descendencia diferente, es decir que obtengamos repartidos los alevines entre Negro y Cebra Encaje. Si sucede esto, está claro que el Cebra era heterocigoto para el gen "Z". Aquí es donde ha jugado su baza el azar.

 

Tiempo estimado: Nueve meses.

 

Primera generación:

 

Cebra (Zebra) x Negro (Black) [Z/+] x [D/D]

 

Con este cruce obtendremos en su descendencia el 50% de Cebra Encaje.

 

50%          D/+ - Z/+           Cebra Encaje

50%          D/+                   Negro

 

Tabla 2 Cebra Encaje (Atreyu Planetacuario)

Cebra (Manu_KP Planetacuario) - Negro (Atreyu Planetacuario)

Negro (Atreyu Planetacuario) - Cebra Encaje (Alvaro Planetacuario)

 

Los hijos obtenidos de estas reproducciones son todos portadores del Negro, y obteniendo las hembras podrás emparejarlas con el padre Negro "D/D".

 

Este emparejamiento te lo represento en otro cuadro, uniendo por ejemplo el Cebra Encaje "D/+ - Z/+", y el Negro "D/D".

Editado por Atreyu, 16 April 2020 - 08:03 PM.

[Atreyu]

Cuadro del emparejamiento de un Cebra Encaje con un Negro doble

 

 

Entre los descendientes tendrías dos tipos de Negros homocigotos, uno de ellos además portador del Cebra, su aspecto será prácticamente idéntico.

[Atreyu]

con la koi tengo crias con otro negro de encaje pero son pequeñas todavia ,no se el color que saldra de echo en la foto salen los alevines

 

Mañana te colocaré los descendendientes del Koi con un Negro.
 

[escalares20]

bueno juanfra gracias ,que envidia me das de como te explicas ,con lo que me gusta a mi esto de la genetica y todavia no me se , los signos de cada gen, tengo que ir aprendiendomelos ,una duda que tengo podria sacar  leopardos azules? .seria un cruce que me gustaria sacar no se si seria posible.entonces para ir mas rapido que henbra  o mejor dicho que tono para sacar negros si no al 100 % que sea 50% seria metiendo un ahumado o negra mejor? mañana te leo con los posible tonos o fenotipos del negro (D con la koi perdona que te lo escriba bien haber si este fin de semana me pego a mirar la enciclopedia i aprendo los signos jejee un saludo juanfra-

[Mexicano]

Hola Miguel, te escribo rápido la letra correspondiente a cada variedad, recuerda que debe haber dos pues padre y madre aportan.
Ya con calma lees como se mezclan y que en ciertas variedades que comparten el mismo loci o lugar en el gen, al mezclarse, el nombre de la variedad cambia.

+= Plata
D= Negro
M=Mármol
Gm= Mármol dorado
g= Dorado
Z= Cebra
S= Sin franjas o rayas
h= seminegro
a= Albino
p= perlado
Sm= Ahumado
St= Rayado o estriado
V= Velo
Pb= Azul

Editado por Mexicano, 18 April 2020 - 12:32 AM.

[escalares20]

Hola mexicano gracias por la imformacion,la anotare de todos modos,tanbien me gustaria saber por ejemplo saber como por ejemplo de cada especie o  variedad han intervenido en ese producto  por ejenplo que peces han intervenido en sacar la variedad de v por ejemplo el leopardo de velo ,que padre y madre ,el platiniun lo mismo ,perdona mi ignorancia igual esta en la enciclopedia pro todavia no me desenvuelvo mui bien en estos terminos espero cojerle el truco jjejeje,un saludo

[escalares20]

hola Juanfra,tengo una consulta para que me des tu consejo ,sobre que cruce seria mejor ,sobre la pareja que tengo hechada de v leopardo x hembra marmol S  creo me dijiste  la que tengo arriba estoy aburrido y no me pone que macho le pondrias tu para sacar  algunos escalares bonitos tengo estas opciones el D NEGRO,  GM MARMOL DORADO ,  g dorado  , Pb platiniun o dejarle el V LEOPARDO AHUMADO ,espero tu respuesta ah otra cosa todo lo la enciclopedia que hoi he estado leyendo un buen rato entre locus ,loci i demas  genotipos y todo etc lo has editado tu te felicito eres un maestro de maestros ,aparte los demas usuarios que han  aportado tanbien a la biblioteca tan detallada y tan Metodica cada apartado me quito el sombrero ,que  horas y horas le abras dedicado ,me quedo asombrado  señor juanfra 

[escalares20]

Hola mexicano gracias por la imformacion,la anotare de todos modos,tanbien me gustaria saber por ejemplo saber como por ejemplo de cada especie o  variedad han intervenido en ese producto  por ejenplo que peces han intervenido en sacar la variedad de v por ejemplo el leopardo de velo ,que padre y madre ,el platiniun lo mismo ,perdona mi ignorancia igual esta en la enciclopedia pro todavia no me desenvuelvo mui bien en estos terminos espero cojerle el truco jjejeje,un saludo

hola mexicano sobre lo que te digo de donde bienen los cruces de lo que te pregunto creo lo he mirado y sale puesto creo ,lo que no haya redactado atreyu jejeje hay de todo lo que pasa que me cuesta entenderlo peo bueno o no se mui bien interpretarlo pero esa mui bien escrito por ejemplo lo que me cuesta entender es la notificacion genetica por ejempo de una variedad si por ejemplo D/+ -z/+   o D/D  como lo interpreto yo si el primer signo es D/+ eso que seria las variantes o seria en el pez los genes que lleva el?no se si me comprenderas o sera si meto negro con henbra silvestre? o Z/+ con silestre cebray en cuanto a D/D que seria negro con negro o es el resultado de los cruces anteriore .este es el lio que tengo montado jejeje.

[Mexicano]

Leopardo es una cruza de Ahumado con cebra, este último con uno o dos alelos
Al ahumado con doble alelo se le dice chocolate

Cada loci o lugar que ocupan los alelos dentro de un gen son dobles, uno para padre y otro para madre, separando con diagonal, por eso se escribe Sm/Sm para ahumado o smokey. En este caso chocolate
Para separar el siguiente loci le pones un guión medio
Enseguida el siguiente loci, Z/+ O Z/Z, aquí si observas la Z puede ser doble o solo una, el otro alelo será el correspondiente al color plata o color del pez en estado natural que se representa con el signo +.

Entonces la notación corta para leopardo queda así

Sm/Sm - Z/+= chocolate cruza con cebra que solo tiene un alelo

Sm/Sm - Z/Z= chocolate cruza con cebra con 2 alelos

[Atreyu]

Hola, hola escalares20:

 

hola mexicano sobre lo que te digo de donde bienen los cruces de lo que te pregunto creo lo he mirado y sale puesto creo ,lo que no haya redactado atreyu jejeje hay de todo lo que pasa que me cuesta entenderlo peo bueno o no se mui bien interpretarlo pero esa mui bien escrito por ejemplo lo que me cuesta entender es la notificacion genetica por ejempo de una variedad si por ejemplo D/+ -z/+   o D/D  como lo interpreto yo si el primer signo es D/+ eso que seria las variantes o seria en el pez los genes que lleva el?no se si me comprenderas o sera si meto negro con henbra silvestre? o Z/+ con silestre cebray en cuanto a D/D que seria negro con negro o es el resultado de los cruces anteriore .este es el lio que tengo montado jejeje.

Bueno empecemos con esta duda razonable y con las que todos hemos comenzado.

 

.../...

 

Cada locus de los escalares está formado por dos alelos: uno lo aporta la madre y otro lo aporta el padre. Esto se repite para cada uno de los apartados de la primera columna de la Tabla genética. Nuestros escalares poseen, por ejemplo, para el Locus 1 (que define el color), un juego de alelos formado una parte por la herencia del padre y la otra por la herencia de la madre, siendo indiferente colocar primero al padre o colocar a la madre.
 

Locus (Atreyu Planetacuario)

 

Esto mismo se repite en nuestro escalar con cada uno de los loci restantes, habiendo otro que define las franjas, el siguiente que define el patrón de manchado, otro que lo hace sobre las escamas, continuaría con el que lo hace sobre las aletas, etc. Es decir, nuestro escalar tendría nueve loci que son los que les dan las características a las variedades y su aspecto final.

 

Genotipo (Atreyu Planetacuario)

 

Los signos más (+) colocados en la figura superior representan a los alelos asignados a los loci en el caso de los Escalares Plata (Silver), esta denominación que se optó por elegir no introduce variables a la genética. Debemos volver a insistir en que el número de cada locus no indica para nada la posición en el genoma del escalar, simplemente hace mención a una referencia, pudiéndose alterar el orden del mismo.

Lo que si podemos tener claro es que en cada locus solo pueden participar a formarlo los alelos correspondientes al mismo, no pudiéndose mezclar en él los alelos de diferente grupo.

 

.../...

 

Por ejemplo cuando decimos que tu escalar es Negro D/D, estamos definiendo que el escalar lleva tanto el gen aportado por la madre, como el del padre ambos Negros, eso le confiere esa cobertura tan Negra que no se obtendría si solo tuviera un alelo de uno de los padres D/+

[Atreyu]

jajajaja.... se me adelantó Mexicano

[Atreyu]

Bien continuemos con el emparejamiento del Koi y el Negro, así veremos que posibilidades de variedades podemos obtener.

 

Lo primero aclarar que un Koi porta dos Locus, uno del Color y otro de la Franjas.

 

Eso  quiere decir que un Koi puede ser "Gm/Ggm - S/S" o también "Gm/+ - S/S", el primero es el del color Gm/Gm  y el segundo el de franjas S/S. Tiene ambos Locus en su genética. Por cierto físicamente no se diferencian si es Gm/Gm o Gm/+.

 

Otro aspecto, cuando hablamos de homocigoto para el Negro D/D, quiere decir que tiene en ambos alelos el gen Negro, si decimos que es heterocigoto entonces es que solo tiene un alelo Negro D/+

 

Supongamos que unimos al Negro homocigoto D/D con un Koi homocigoto para el Mármol Dorado "Gm/Gm".

 

 

Al unirlos tienes el 100% de la variedad Mármol Dorado Encaje Fantasma, no he colocado foto pues no tenemos ninguna de esta variedad, si consigues sacar adelante esas crías obtenidas, sería interesante que las pudieras subir para pasarlas a la Enciclopedia. Su aspecto sería como el de un Negro salpicado con manchas en su cuerpo procedentes del Gen Mármol Dorado, el gen Franjas viene en su forma simple, heterocigota "S/+" y simplemente reducirá en algo las manchas.

 

Otras posibilidad es que el Koi sea heterocigoto para el Mármol Dorado "Gm/+", recuerda lo comentado anteriormente no se diferencia un koi del otro.

 

 

En este caso verás que aparecerán dos variedades, una el Negro Fantasma y la otra la comentada anteriormente Mármol Dorado Encaje Fantasma.

[Atreyu]

Seguimos ampliando algo más el cruce del Koi con un Negro, pero en este caso vamos a poner un Negro heterocigoto, es decir D/+. En su cuerpo aparecerán además las franjas características del Plata y con un cuerpo oscurecido por el Negro.

 

El primer cuadro con un Koi que es homocigoto para el Mármol Dorado "Gm/Gm - S/S"

 

 

Como resultado del cruce dos variedades

 

El segundo caso que el Koi sea heterocigoto para el Mármol Dorado "Gm/+ - S/S"

 

 

En este caso las variedades obtenidas son cuatro.