#1
Publicado el 18 November 2011 - 02:48 AM
#2
Publicado el 18 November 2011 - 03:09 AM
#3
Publicado el 18 November 2011 - 08:55 AM
#4
Publicado el 18 November 2011 - 09:45 AM
#5
Publicado el 18 November 2011 - 10:33 AM
Sí, una disculpa por ello, aunque el comentario fue hecho con miras a un adelanto significativo en lo que es el seguimiento de la línea. Si bien es cierto que son independientes, se pueden llegar a presentar ambas características, aunque sí, más adelante. Bueno, dices que sabes poco de genética y yo en "eso" mejor no digo nadaY lo de la doble cola que dice Arturo me surge una duda... Los genes que dan lugar a la coloración son distintos de los genes que dan lugar a la cola no? Esque parece que lo metes todo dentro del mismo gen.
#6
Publicado el 18 November 2011 - 04:38 PM
#7
Publicado el 18 November 2011 - 07:18 PM
Bueno creo que vale la pena diferenciar entre lo que seria un carácter Genotípico y uno fenotípico.
El genotipo son el conjunto total de genes de un organismo.
Mientras que el fenotipo como el conjunto de rasgos de un organismo es decir Aquellos rasgos físicos o conductuales que expresan en el individuo.
Se debe tomar en cuenta lo que comentan los compañeros el de separar las hembras lo mas pronto posible aun siendo alevines para evitar alguna interferencia por parte de un macho que salga precoz.
Ahora vamos pasando a materia, hay que saber que los peces que no provienen de una línea de crianza pura como esos guppis que cuesta 70 o 100dls que son los que tiene uniformidad en su genética esto quiere decir que los hijos tendrán la gran mayoría de rasgos similares a los padres ya que todos presentan un fenotipo muy similar.
En el Caso de que tus Guppis sean de un acuario normal que no tiene líneas puras esto no nos da uniformidad en la genética de nuestros peces pues saldrán con diferentes característica fenotípicas colores colas tamaños etc.
Pero no nos desanimemos ya que por un lado s e empieza
Antes de continuar hay que explicar lo siguiente los genes salvajes resultan ser dominantes en este caso nos concentraremos el gen del tamaño chico dominante, tamaño grande recesivo.
Teniendo en cuenta lo siguiente: las hembras tiene un tamaño de 3 a 6 cm normalmente pero e visto mas grandes mucho mas grandes supongo Yady refiere tener hembras de un tamaño superior a 5 cm. Mientras que machos ban de 2.5 a 3.5 cm
Bueno ahora si en materia sobre el tamaño de los alevines de la cruza de tus hembras Grandes mayores de 5cm (g) y tu macho Chico 3 cm promedio (G).
Nota: Hablamos de tamaños adultos
Digamos que ambos son puros las hembras solo tendrán hijos grandes si se cruzan con un macho grande:
Hembra grande (g) + Macho Grande (g) ----> Alevines grandes (gg)
De cada 4 alevines 4 alevines serian grandes (gg) (gg)
(gg) (gg)
Nota Las Minúsculas denotan genes recesivo.
Y el macho solo procreara alevines pequeños si se cruzan con una hembras pequeñas
Hembra Pequeña (P) + Macho Pequeño (P) ---> Alevines Pequeños (P)
De cada 4 alevines 4 alevines serian Pequeños (PP) (PP)
(PP) (PP)
Nota Las Mayúsculas denotan genes dominantes.
Ahora del cruce de una Hembra Grande (g) con un Macho Pequeño (P) esperaríamos el siguiente resultado en teoría:
Hembra Grande (gg) + Macho Pequeño (PP) ----> Alevines Pequeños (Pg) Generación F1
De cada 4 alevines 4 alevines serian Pequeños pero tendrían el para poder procrear descendencia o alevines grandes y pequeños. (Pg) (Pg)
(Pg) (Pg)
Ahora si cruzamos hermanos con hermanos tendríamos el siguiente resultado
Hembra Pequeña (Pg) + Macho Pequeño (Pg) ----> Alevines pequeños y grandes
(PP) (Pg)
(Pg) ([gg) Generación F2
De cada 4 alevines:
1 alevines serian Pequeños con carga genética para procrear pequeños (PP)
2 alevines serian pequeños con carga genética par a procrear pequeños y grandes (Pg) y (Pg)
Y Tendríamos 1 alevín grande que puede procrear alevines grandes (gg).
es decir del 100% de la población
25%(PP)
50% (Pg)
25% (gg)
A partir d e aquí se debería de separar los individuos de mayor tamaño par a ir creando tu propia selección, tu línea pura de guppis grandes.
Cabe mencionar lo siguiente esta tabla esta explicada considerando individuos puros y que únicamente un gen sea el responsable del tamaño de los peces si son 2 genes los porcentajes se irían ala mitad pero seguirías pudiendo separar una línea de Guppis grandes.
Tomar ne cuenta tambien que posiblemente tus pece s no sean puros y tengan una carga genética mas variada.
Asi mismo que también la alimentación y espacio disponible se refleja en el fenotipo o caracteres que desarrollan nuestros peces.
Tal vez se vea un poco complicado pero todas las lineas han empezado de cero y ve los ejemplares que se han obtenido tales como guppis full red albinos o el caso de los Bettas Gigantes.
Espero haberme explicado cualquier duda ya sabes aquí estamos .
Bueno Yady cuéntanos que tal van tus guppis y ese hermoso estanque que siempre que lo veo me fascina
Saludos
BioTech
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#8
Publicado el 18 November 2011 - 07:42 PM
#9
Publicado el 18 November 2011 - 10:46 PM
Vamos por partes diría el carnicero:
Lo pongo en parte para que no valla como ladrillo.
Como lo comento en el mensaje anteriorRealmente estás seguro de que solo 1 gen o 2 son los que marcan el tamaño?
La tabla que presento se basa en que la expresión del tamaño sea tal vez por un solo gen lo que me falto comentar que si son 2 genes y o mas esta se ira modificando .Cabe mencionar lo siguiente esta tabla esta explicada considerando individuos puros y que únicamente un gen sea el responsable del tamaño de los peces si son 2 genes los porcentajes se irían ala mitad pero seguirías pudiendo separar una línea de Guppis grandes.
En el tema del el genoma del guppy desconozco el numero de genes que participan en la regulación del tamaño, lo que si se es que al ser el tamaño un carácter cuantitativo en otras especies este estará ligado al trabajo acumulativo de genes. Lo que me aria suponer es similar en los Guppys pero hablaremos de ello mas adelante
Un gen Salvaje en este caso un alelo contrario a lo que se puede pensar son los alelos mas extendidos en un a población este se denomina como alelo salvaje o normal.Y los salvajes son recesivos?
Por ende se sobre entenderia que la al ser población mayoritaria este deja dominancia.
Te comento Si y no estas en lo cierto, al suponer en este caso que el tamaño es un carácter cuantitativo es decir la suma de varios genes que cada uno da su aporte apartir d ela expresión del fenotpo,Lo que yo tengo entendido sobre el tamaño es que no son solo genes. También influye alimentación y factores ambientales, como podria ser la ºC, la calidad de luz, cantidad de luz, espacio en el tanque... No solo influyen genes que yo sepa.
esto que nos dice Las condiciones en que vive un individuo si afecta la expresión fenotípica pero no la limita.
Con esto a que me refiero, que la predisposición genética si afecta en el tamaño que se puede alcanzar un ejemplo fácil: si tienes un espécimen normal y le das buenas condiciones de desarrollo este posiblemente será mas grande que los demás que compartan su genoma aun que si tu tienes un espécimen pigmeo por mejores condiciones de desarrollo que le des jamás se compara con el individuo normal y esto esta regido genéticamente.
El echo de que un individuo que esta genéticamente dispuesto a medir 5cm con condiciones normales y en optimas puede desarrollar un tamaño de 6cm o uno menor 4cm con condiciones precarias
Mientras que un individuo con una carga genética dispuesto a medir 9cm con condiciones normales y en optimas puede medir 11cm o con condiciones precarias puede medir 7cm no resta peso al genoma del individuo eso si al ser un carácter fenotípico depende también del medioambiente como comento en el mismo mensaje:
Continua....Asi mismo que también la alimentación y espacio disponible se refleja en el fenotipo o caracteres que desarrollan nuestros peces. [/B]
#10
Publicado el 18 November 2011 - 10:47 PM
Sobre esto comentaba anteriormente un gen Salvaje en este caso un alelo salvaje son los alelos mas expendidos en un a población este se denomina como alelo salvaje o normal.Y sobre la dominancia de los genes salvajes... ¿Todos son Dominantes? Esque las espadas por ejemplo nunca he leido que sean Dominantes, más bien que son recesivos esos genes, por eso se necesitan 2 generaciones para que aparezcan machos con las espadas...
Yo creo que mas bien comprendiste que un gen realcionado a un alelo salvaje seria el que se encuentra en un espécimen en su estado silvestre.
En estado silvestre también hay genes dominante y recesivos.
Aquí mismo tu lo contestas compañero Los “guppys de las tiendas” hay que tener en cuenta que estos vienen de la selección de un criador quien mediante tomar machos y hembras a echo se fijen colores y tipos que a el le agraden o que son comercialmente vistosos, ten encuentra que son líneas que tiene años en el comercio quizás al principio los acuarofilos pensaba únicamente hay variedades con espada y cuando salieron variedades fancy, abanico etc. Se vendieron mejor por o que los criadores dieron énfasis a estas líneas y Las mas comunes que por lo general son las mas apegadas a una coloración y forma salvaje se dejaron de vender , dentro de toda esta selección que se va dando se genera un atrofio de expresión de genes y su palatina perdida.Por otro lado si las espadas fuesen Dominantes los guppys actuales de las tiendas tendrían muchas con espadas y no es algo muy normal de ver. Por tanto me hace pensar que si no los hay es en muchos caso porque son genes recesivos y se pierden...
En lo personal en la genética me adentre en la universidad por mi carrera, comenzando con replicación del ADN y el RNA pasando a el campo de la genética por lo básico las leyes de Mendel la cual creo a todos nos da la base para comprenderla mejor pues ala brava si se ve complicada jejee tuve varios módulos de genética hasta llegar al el laboratorio que fue lo interesante.
Mucho de la genética lo e visto con E. Coli , drosophials, Danio reiro, bettas y espadas.
El ejemplo mas fácil lo puedes ver con los espadas cruza un espada rojo (vale la pena decir que si no fue por selección se suelen hibridar con platis par a obtener coloraciones rojas) con un espada verde salvaje y veras la gran sorpresa.
Datos y Lecturas que pueda recomendar seria mucho las leyes de Mendel pues aun que un poco aburridas de principio da una comprensión amplia sobre el tema y su aplicaicon.
El tema de la genetica y selección me fascina aunque ahora por cuestiones ajenas a mi, tuve que abandonar el ámbito de la investigación pero siempre me a apasionado así que venga a darle que el tema es muy completo.
Así que cualquier duda o comentario platiquemos lo eso si no perder de lado lo importante que son los guppys de Yady y ver también ella que nos comenta sobre su seleccion. :sal:
Saludos
BioTech
#11
Publicado el 19 November 2011 - 03:35 AM
#12
Publicado el 19 November 2011 - 09:23 AM
#13
Publicado el 19 November 2011 - 08:01 PM
Hasta donde se un gen que Dominante siempre será dominante creo que el malentendido esta en lo siguiente:Cuando dices de la dominancia en salvajes... El gen de la espada puede pasar de ser dominante en salvajes a ser recesivo en los criados en cautividad? Me pareció entenderte eso, pero no estoy completamente seguro.
Al tu tener un Gen dominante D combinado con un gen recesivo d es decir Dd en un individuo silvestre o manipulado, concentrémonos en el silvestre o salvaje al cual denominaremos silvestre para mantener uniformidad. Lo que tu buscas es que se exprese el gen recesivo, procuras hacer selección para obtener un alelo (Alelo conjunto de 2 Genes uno del padre otro de la madre ) homocigótico (Homocigótico que ambas parte del alelo sean iguales DD o dd) del gen recesivo es decir dd.
Entonces al hacer una selección a partir de individuos silvestres que poseen un gen dominante y uno recesivo para ir obteniendo individuos que posean unicamene el gen recesecivo, notaras que a través de la selección que realizas vas fijando cada vez mas el gen recesivo en el genoma del individuo de selección, mientras que el el gen dominante paulatinamente se pierde del genoma. Pues los individuos que o presentan el gen dominante se desechan de la línea y se sigue trabajando con los que tiene el gen recesivo para eliminar del genoma el gen dominante.
A manera de ejemplo:
Tras el proceso de selección para generar individuos puros con un gen recesivo hablemos de las colas, supongamos en individuos puros con cola de espada(gen recesivo) jamás existirá un cola de abanico (Gen dominante) pues el gen que produce cola de abanico se erradico del genoma de individuo puro de cola de espada por la selección llevada para obtener una línea pura con el gen recesivo, lo que jamás significara que el gen dominante se vuelva recesivo al hacer selección, sino que simplemente se elimina del genoma el gen dominante siempre y cuando se mantenga la línea pura.
Esto también se podría explicar con guppys como los full red albino ya que son líneas puras con caracteres recesivos como el albinismo y que si cruzas únicamente con individuos similares a ellos seguirás teniendo el mismo fenotipo o caracteres cuerpo totalmente rojo y ojos rojos en cambio si un Full red albino lo cruzas con un guppy cualquiera que no sea de selección con el gen recesivo ojo rojo, de inmediato la primera generación la decendencia será ojo negro, pues a vuelto a entra a escena el gen dominante de ojo negro .
Esto cuando hay un carácter dominante que comparte alelo con el carácter recesivo esto es Dd y al hacer un proceso de selección par a fijar el gen recesivo d lo que sucede es que el gen recesivo se fija en el genoma de los individuos de selección mientras que el gen domínate que jamás deja de ser dominante se termina perdiendo del genoma.
Continua....
#14
Publicado el 19 November 2011 - 08:06 PM
O.k Recordando al viejo Jack vamos por partes En el caso de una cola espada inferior Definamos como gen recesivo e (cola de espada) Coloco las combinaciones que me comentas por orden de izquierda a derecha: Caso 1 (ee)+ (ee) Partiendo de un maco homocigótico recesivo (ee) cola de espada al cruzarlo con una hembra recesiva homocigótica cola de espada (ee) Para este caso el 100 % de la generación será cola de espada homocigótico recesivo (ee) ojo el gen sigue siendo recesivo pero al ser el único gen de tipo de cola es el que se expresa. Caso 2 (ee) +(eX) Partiendo de un maco homocigótico recesivo (ee) cola de espada al cruzarlo con hembra Dominante abanico heterocigótica cola de abanico cola de espada (Xe) (heterocigótico que ambos genes que conforman el alelo son diferentes(eX) ) . Para este caso la descendencia seria: 50% Cola de abanico heterocigótico portador de gen cola de espada ( X e) 50% cola de espada homocigótico únicamente con gen cola de espada ( e e ) Caso 3 (ee) + (XX) Partiendo de un maco homocigótico recesivo (ee) cola de espada al cruzarlo con hembra Dominante homocigótica cola de abanico (XX) Para este caso la descendencia seria 100 % cola de Abanico pero heterocigótica pues todos tendría el gen recesivo de cola espada (Xe) ojo al haber 2 genes de tipo de cola Xe en este caso prevalece el dominante X cola de abanico Para este caso en particular si cruzas hermanos entre si : Macho cola de abanico heterocigótico gen recesivo de cola espada (Xe) cruzarlo con Hembra cola de abanico heterocigótico gen recesivo de cola espada (Xe) Para este caso la descendencia seria 25% Cola de abanico homocigótico (XX ) 50% Cola de Abanico heterocigótico portador del gen cola de espada Xe 25% cola de espada heterocigótico (ee) este caso prevalece el dominante X cola de abanico Ahora como bien comentas siempre que un carácter sea heterocigotico se expresara el gen dominante (Xe) gana la X es la que se expresa, al ser un carácter homocigotico (XX) o (ee) como es el único gen existente es el que se expresa. sobre los individuos silvestres como comentaba en el anterior mensajeTe cuento mi caso. Yo tuve un espada hace tiempo, y creo que fue el compañero periokin quien me dijo que para sacar descendencia con espada tenia que sacar varias F's primero. Yo entendí que un guppy con espada inferior era un ejemplar homocigótico con alelos e.e (Entendiendo "e" como el gen de la espada). Partiendo de esa base yo lo podía cruzar con hembra e.e , e.x o x.x (entendiendo x como otro gen de la forma de la cola). Por tanto aplicando a mendel y entendiendo que solo 1 gen da forma a la cola en el primer caso la F1 sería cola de espada, en el segundo caso el 50% saldria con espada y el 50% portadores del gen aunque no lo mostrarían y en el 3er caso el 100% serían portadores del gen de la espada...
Y por supuesto dame chance y abro un tema tipo taller interactivo de genética y le damos duro a el tema ya que creo que a mas de uno nos interesa y como siempre entre mas personas participen mejor. Bueno sigo pendiente del tema y en espera de comentarios de todos :sal: Saludos BioTechEn estado silvestre también hay genes dominante y recesivos.
#15
Publicado el 20 November 2011 - 12:34 AM
#16
Publicado el 20 November 2011 - 12:38 AM
estas son las hembras, ahora tienen mas color en la cola
#17
Publicado el 20 November 2011 - 01:14 AM
#18
Publicado el 20 November 2011 - 02:27 AM
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