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¿Trabajamos la genética del guppy?


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55 las respuestas a este tema

#26 Alvaro

Alvaro

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Publicado el 09 May 2012 - 06:16 PM

[quote name='★rturo;159547]Compañeros' date=' quiero que sepan que nuestro amigo es uno de los acuaristas más apasionados al mundo de los ovovivíparos, y que ha realizado trabajos muy completos sobre estos peces. Estoy seguro de que muy pronto nos mostrará sus instalaciones, y ustedes sabrán si me dan la razón o no.[/QUOTE']

Completamente cierto. Todo lo que sé de ovovivíparos lo aprendí de Periokin, AlonsoYC y Arturo. Sin duda el equipo está al completo ya con la vuelta de Periokin!!

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#27 periokin

periokin

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Publicado el 11 May 2012 - 04:33 AM

Gracias Arturo!!!!....esperamos a ver si se animan y nos apoyan con sus comentarios y preguntas;)....jejeje...para eso nos pagan nuestro sueldo aquì, jejejejeMuchas gracias Alvaro...siempre es bueno saber que nuestra labor deja resultados positivos en las personas.Gracias a ambos y a ver cuando pongo algunas fotos de mis estanquitos y otros peces que tengo.

#28 karibe

karibe

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Publicado el 11 May 2012 - 05:02 AM

sobre los variedades dominante no hablaran?

#29 Oriol Llv

Oriol Llv

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Publicado el 11 May 2012 - 12:52 PM

Creo que deberiamos tocar la parte de calcular la coloración de el % .ejemplo en la tabla de punnet nos sale Ab un 25% poder determinar si ese 25% sera color naranja .me entienden ? creo que eso es lo que puede interesar saber .Y los genotipos segun el color .Saludos

#30 Alvaro

Alvaro

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Publicado el 11 May 2012 - 01:35 PM

Creo que temas de colores con % va a ser casi imposible eh? Con la gran variedad de coloraciones es algo muy dificil yo creo. Mejor empezar por temas de colas que es más sencillo. Solo os doy la opinión, para que no entréis en un jardín demasiado grande al principio xD

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#31 periokin

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Publicado el 13 May 2012 - 05:04 AM

sobre los variedades dominante no hablaran?

Hola karibe!! En el trabajo que presentè sì habla de variedades deminantes, que son las ligadas al sexo, por ejemplo y otras que son autosomicas dominantes. Por ejemplo, un guppy con el color de fondo gris(es el color de fondo del guppy salvaje), serà dominante ante cualquiera de los demàs colores de fondo como por ejejmplo el rubio(cuando hablo del color de fondo, no me refiero a los colores del guppy, sino, al color que presenta en el fondo de la piel. De los patrones de color te dirìa que hay uno que es tan dominante, que incluso sobrepasa el dominio del gen mas dominante en patrones de color como lo es el Gen salvaje. Este patròn de color superdominante es el Half Black...es el unico que se ubica por encima del salvaje. El gen Snakeskiin, el cual el macho pasa los patrones de dibujos del cuerpo a sus hijos machos, aunque la cola es producto de la herencia de la madre. El gen Moscù en el cual el padre pasa a sus hijos machos ese color oscuro en la cabeza, aunque el oscurecimiento del resto del cuerpo lo aporta la madre Moscù. Por eso cuando usamos con un macho Moscù, una hembra de otra linea, los hijos machos saldràn con la cabeza oscura. El gen Japan Blue es sumamente dominante del padre a los hijos machos. El patròn de color de cola Mosaico es muy dominante tambièn, en especial por parte del padre. Como ves, la mayorìa de las variedades dominantes son dadas basicamente por genes ligados al sexo, con excepciòn del cuerpo gris que es autosomico dominante y el Half Black, que aunque es ligado al sexo tanto X como Y, es dominante ante cualquier otro. Para poder experimentar estos cruces y comprobar por tì mismo estos datos, es imprescindible que consigas peces con dichas variedades(por lo menos los machos) y hembras virgenes para de esta forma estar seguro que dicho guppy es el verdadero padre de la camada. Suerte!!

#32 periokin

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Publicado el 13 May 2012 - 05:18 AM

Creo que deberiamos tocar la parte de calcular la coloración de el % . ejemplo en la tabla de punnet nos sale Ab un 25% poder determinar si ese 25% sera color naranja . me entienden ? creo que eso es lo que puede interesar saber . Y los genotipos segun el color . Saludos

Hola!! Calcular el porcentaje exacto ya es mas dificil, pues por mas que se experimente en genetica, lamentablemente y aùn algunos digan por ahì que no es asì....dos mas dos no son cuatro....por lo menos no en genetica. Siempre puede aparecer algùn rasgo o herencia que nos termina rompiendo el coco de saber de donde vino. Por lo menos en los guppies se trabaja con un estimado y cuando se habla de porcentajes, tambièn se hace por esa razòn. Cuando en la genetica del guppy u otro ovoviviparo hablamos de un 50%, un 25% y otro 25%...lo que queremos decir es que lo mas probable la mitad de los alevines resultantes saldràn con un determinado gen muy dominante que por experiencia ya sabemos que lo es. El otro 25 y 25% mas, es para referirnos que de esa mitad faltante, una parte saldrà con determinada caracteristica y la otra parte con la otra. Es por esto que si en determinado caso nos vamos al conteo real y nos da un 70%, un 20% y un 10%, no vayamos a creer que estamos frente a un fallo garrafal. Y es por esto tambien, que en los guppies no es totalmente exacto hablar de porcentajes reales. Lo mejor en estos casos es experimentar y cada cual tenga sus propias conclusiones...asì terminarà dandose cuenta del verdadero sentido de leer los porcentajes...que pienso que en realidad deberìan llamarse "aproximaciones". Suerte!!

#33 Oriol Llv

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Publicado el 13 May 2012 - 09:51 AM

Hola!! Calcular el porcentaje exacto ya es mas dificil, pues por mas que se experimente en genetica, lamentablemente y aùn algunos digan por ahì que no es asì....dos mas dos no son cuatro....por lo menos no en genetica. Siempre puede aparecer algùn rasgo o herencia que nos termina rompiendo el coco de saber de donde vino. Por lo menos en los guppies se trabaja con un estimado y cuando se habla de porcentajes, tambièn se hace por esa razòn. Cuando en la genetica del guppy u otro ovoviviparo hablamos de un 50%, un 25% y otro 25%...lo que queremos decir es que lo mas probable la mitad de los alevines resultantes saldràn con un determinado gen muy dominante que por experiencia ya sabemos que lo es. El otro 25 y 25% mas, es para referirnos que de esa mitad faltante, una parte saldrà con determinada caracteristica y la otra parte con la otra. Es por esto que si en determinado caso nos vamos al conteo real y nos da un 70%, un 20% y un 10%, no vayamos a creer que estamos frente a un fallo garrafal. Y es por esto tambien, que en los guppies no es totalmente exacto hablar de porcentajes reales. Lo mejor en estos casos es experimentar y cada cual tenga sus propias conclusiones...asì terminarà dandose cuenta del verdadero sentido de leer los porcentajes...que pienso que en realidad deberìan llamarse "aproximaciones". Suerte!!

OKK Gracias periokin bueno yo me referia , por ejemplo tengo entendido que el Color Red seria MM gg EE xx.

#34 periokin

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Publicado el 14 May 2012 - 12:38 AM

OKK Gracias periokin bueno yo me referia , por ejemplo tengo entendido que el Color Red seria MM gg EE xx.

Ok...entiendo... A lo que te refieres es a los componentes de color en un guppy y la nomenclatura que se utiliza para ello. Por ejemplo: M= Melanina o melanoforos oscuros G= Guanina o iridoforos metalicos(ese es el color azul o verde, dependiendo del caso) E= Astaxantina o Eritroforos rojos X= Luteìna o Xantoforos amarillos Todos se expresan en par, por ejemplo, MM, EE, XX, etc...cuando hay carencia o muy minima cantidad de ellos se expresan igual en pares pero en letras minusculas. Popr ejemplo: mm=carencia de melanina. gg= carencia de guanina o iridoforos metalicos, etc. Como bien dices, el guppy rojo es: MM, pues tiene melanina. gg pues carece de azul o verde o tiene muy poco de estos. EE pues tiene muchos Eritroforos rojos. y xx pues tiene muy poca luteìna o carece de ella. Esto da como resultado lo que escribiste: MM gg EE xx, que es lo mismo que un guppy rojo con base de cuerpo gris. Pues si fuera con el cuerpo Rubio serìa: mm gg EE XX. Suerte!!;)

#35 Oriol Llv

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Publicado el 14 May 2012 - 01:07 PM

Ok...entiendo... A lo que te refieres es a los componentes de color en un guppy y la nomenclatura que se utiliza para ello. Por ejemplo: M= Melanina o melanoforos oscuros G= Guanina o iridoforos metalicos(ese es el color azul o verde, dependiendo del caso) E= Astaxantina o Eritroforos rojos X= Luteìna o Xantoforos amarillos Todos se expresan en par, por ejemplo, MM, EE, XX, etc...cuando hay carencia o muy minima cantidad de ellos se expresan igual en pares pero en letras minusculas. Popr ejemplo: mm=carencia de melanina. gg= carencia de guanina o iridoforos metalicos, etc. Como bien dices, el guppy rojo es: MM, pues tiene melanina. gg pues carece de azul o verde o tiene muy poco de estos. EE pues tiene muchos Eritroforos rojos. y xx pues tiene muy poca luteìna o carece de ella. Esto da como resultado lo que escribiste: MM gg EE xx, que es lo mismo que un guppy rojo con base de cuerpo gris. Pues si fuera con el cuerpo Rubio serìa: mm gg EE XX. Suerte!!;)

Exacto :) Veo que me entendiste :) Gracias :) Creo que encontre una tabla con distinos luego si puedo la cuelgo . Saludos

#36 periokin

periokin

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Publicado el 15 May 2012 - 12:40 AM

OK...cual puedas la cuelgas...en este tema el acuerdo fuè que cada quièn aportelo que encuentre y aquì entonces lo discutimos.Esperamos esa tabla!

#37 Oriol Llv

Oriol Llv

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Publicado el 15 May 2012 - 12:55 PM

Okk aqui esta ! la saque de un foro pero no me acuerdo de cual era , es que la tengo desde hace un tiempo :S aunque en la foto hay algun link .

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Saludos

#38 Endler Elite

Endler Elite

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Publicado el 16 May 2012 - 08:40 AM

Saludos a todos.Este es mi primer mensaje en el foro.Estoy bastante interesado en la genetica de los guppys y este post me va a ser de mucha utilidad.Según veo existen colores "basicos" como son los de la tabla que puso Mokasines, estos serían los colores propios del guppy salvaje, y sus inhibidores.Hablariamos de los cuatro tipos de celulas pigmentarias que hay en los guppys (y en muchas otras especies de peces como por ejemplo los bettas.)Melaninas, iridiocito, eritroforos y xantoforos, y sus inhibiciones; o sea un factor que impiden que se expresen dichos colores.¿Hablariamos de epistasia?Por otro lado, existen factores que se deben a una mutación o que no están en el guppy salvaje y son hyperproducciones de los colores basicos o inhibiciones (¿epistasia?) de ellos.Estos genes pueden ser ligados al sexo ( ya sea al cromosoma-X o al cromosoma-Y) o pueden ser independientes. Además pueden ser dominantes, recesivos o de dominancia incompleta.¿Es correcto?Por ejemplo el albinismo, que no sería una carencia de células de melanina (melanoforos) sino una carencia del propio pigmento, por cierto creo que existen tres genes para el albinismo en los guppys, se podría cruzar dos guppys albinos y scar 100 % de f1 melanicos.Otro ejemplo sería la hypermelanización , a este gen le llaman Hm. Lo que hace es producir melanina dispersa por todo el cuerpo y aletas y es un gen independiente, hasta el punto de que los ejemplares Hm con genes lutinos doble recesivos (tercer tipo de albinismo) salen melánicos, con el ojo negro.Tambien hay genes como el full red, donde las células de color rojo se extienden por todo el cuerpo en los ejemplares puros y parcialmente en los ejemplares heterocigoticos; lo que demuestra herencia autosomica no ligada al sexo y de dominancia incompleta.Por otro lado, para casi todas las mutaciones ligadas a Y, existen tambien alkgunas variedades donde la misma mutación viene ligada a X y viceversa.Por ejmplo hay Hb en el cromosoma Y, snake skin en el cromosoma X, etc. No es lo común pero se da el caso. Y todo esto posiblemente se debe a el fenomeno de "crossing-over" que se produce en la recombinanción cromosomica. El ejemplo más claro de esto es el color que tienen las hembras de guppy actuales comparado con el casi nulo de las hembras salvajes, donde los genes de color propios del macho se han ido introduciiendo en genes de las hembras, por dicho efecto del "crossing-over".Corregidme si me equivoco.Y todo esto solo para los colores, existen genes responsables del tipo de cola y genes que incluso modifican el color y el tipo de cola a la vez.En resumen, la genetica del guppy es altamente compleja, hay que entender la diferencia entre genes y factores, saber que es la epistasia, crossing-over,etc. Términos y conceptos que debemos conocer para poder comprender como se producen ciertas variedades, que la tabla de Mokasines no explicaría.Un caso de alta complejidad se da en el grupo de los Magenta.Este no es en si un color ni gen específico sino la suma de varios:HipermelanismoFull redPlatinumSiendo de base ejemplares MM gg EE XXDonde además un factor extar transforma el color amarillo en un tono rojizo.Un saludo cordial.

#39 Ricsx

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Publicado el 16 May 2012 - 07:34 PM

Muy interesante el tema, soy algo nuevo en este foro, quiero preguntarles si saben las características deben de reunir los guppys en cuanto a tamaño de cuerpo y de cola, claro me refiero a la calidad que se maneja en los concursos y cuales son los aspectos que califican los jueces, es pero me puedan ayudar, para ser más concreto me gustaría saber los datos antes mencionados en los Guppys Moscow. Saludos.

#40 Oriol Llv

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Publicado el 16 May 2012 - 08:15 PM

Mira segun tengo entendido son estas:D: 8 Aleta DorsalC: 16-18 Aleta CaudalA: 8-10 Aleta AnalV: 5 Aleta VentralP: 13-14 Aleta Pectoral L: 26-28 Línea LateralTR: 8 Línea Transversal

#41 Oriol Llv

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Publicado el 16 May 2012 - 08:18 PM

Cada Letra tiene 1 numero que corresponde a la cantidad de radios menos L y TR que corresponden a la cantidad de escamas .Saludos

#42 periokin

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Publicado el 17 May 2012 - 05:20 AM

Saludos a todos. Este es mi primer mensaje en el foro. Estoy bastante interesado en la genetica de los guppys y este post me va a ser de mucha utilidad. Según veo existen colores "basicos" como son los de la tabla que puso Mokasines, estos serían los colores propios del guppy salvaje, y sus inhibidores. Hablariamos de los cuatro tipos de celulas pigmentarias que hay en los guppys (y en muchas otras especies de peces como por ejemplo los bettas.) Melaninas, iridiocito, eritroforos y xantoforos, y sus inhibiciones; o sea un factor que impiden que se expresen dichos colores. ¿Hablariamos de epistasia? Por otro lado, existen factores que se deben a una mutación o que no están en el guppy salvaje y son hyperproducciones de los colores basicos o inhibiciones (¿epistasia?) de ellos. Estos genes pueden ser ligados al sexo ( ya sea al cromosoma-X o al cromosoma-Y) o pueden ser independientes. Además pueden ser dominantes, recesivos o de dominancia incompleta. ¿Es correcto? Por ejemplo el albinismo, que no sería una carencia de células de melanina (melanoforos) sino una carencia del propio pigmento, por cierto creo que existen tres genes para el albinismo en los guppys, se podría cruzar dos guppys albinos y scar 100 % de f1 melanicos. Otro ejemplo sería la hypermelanización , a este gen le llaman Hm. Lo que hace es producir melanina dispersa por todo el cuerpo y aletas y es un gen independiente, hasta el punto de que los ejemplares Hm con genes lutinos doble recesivos (tercer tipo de albinismo) salen melánicos, con el ojo negro. Tambien hay genes como el full red, donde las células de color rojo se extienden por todo el cuerpo en los ejemplares puros y parcialmente en los ejemplares heterocigoticos; lo que demuestra herencia autosomica no ligada al sexo y de dominancia incompleta. Por otro lado, para casi todas las mutaciones ligadas a Y, existen tambien alkgunas variedades donde la misma mutación viene ligada a X y viceversa. Por ejmplo hay Hb en el cromosoma Y, snake skin en el cromosoma X, etc. No es lo común pero se da el caso. Y todo esto posiblemente se debe a el fenomeno de "crossing-over" que se produce en la recombinanción cromosomica. El ejemplo más claro de esto es el color que tienen las hembras de guppy actuales comparado con el casi nulo de las hembras salvajes, donde los genes de color propios del macho se han ido introduciiendo en genes de las hembras, por dicho efecto del "crossing-over". Corregidme si me equivoco. Y todo esto solo para los colores, existen genes responsables del tipo de cola y genes que incluso modifican el color y el tipo de cola a la vez. En resumen, la genetica del guppy es altamente compleja, hay que entender la diferencia entre genes y factores, saber que es la epistasia, crossing-over,etc. Términos y conceptos que debemos conocer para poder comprender como se producen ciertas variedades, que la tabla de Mokasines no explicaría. Un caso de alta complejidad se da en el grupo de los Magenta. Este no es en si un color ni gen específico sino la suma de varios: Hipermelanismo Full red Platinum Siendo de base ejemplares MM gg EE XX Donde además un factor extar transforma el color amarillo en un tono rojizo. Un saludo cordial.

Hola Endler Elite!!!!...bienvenido a esta area de ovoviviparos de Planetacuario!!! Veo que este es tu primera apariciòn en esta area y foro...pero cuanta calidad has aportado!!!...has dado una catedra de genetica en cuatro parrafos!!!...es como leer un tema del propio Phillip Shadock!! Aprovechando tus conocimientos, serìa bueno que de paso expliques lo que es Epistasis, Crossing over, y diferencia entre genes y factores. Tu exposiciòn me ha gustado mucho y ya que mencionas esos terminos, me parece correcto que seas tu quien nos indiques que significan y la forma como actuan. Estaremos a la espera de esa segunda explicaciòn!!

#43 Endler Elite

Endler Elite

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Publicado el 19 May 2012 - 05:37 AM

Gracias Simón. Soy nuevo en el foro, pero no en este mundillo, de hecho me conoces de sobra pero con otro nick :roll: Te agradezco tus palabras, pero sinceramenete, de genética del guppy no tengo ni idea; hasta hace un mes no sabía nada. Pero es a raíz de mi nuevo proyecto http://planetacuario...ed=1#post163231 que he estado informandome por la red y es como me encontré este post. Por cierto, Simón echale un vistazo y dame tu opinión. Y como soy bastante nuevo, me he dado cuenta que es bastante compleja la genética del guppy y por eso lo quería exponer. Según se ve en las tablas parece más fácil y muy básica, con todo eso de MM GG EE XX, pero cuando lees al propio Philip Shadock te das cuenta de que es bastante compleja. Yo conozco un poco la genética de otras especies ( bettas, discos, canarios, etc.) y me sirve para comprender las explicaciones y elucubraciones del bueno de Philip, pero entiendo que deben ser bastante confusas para la mayoría de la gente. Directamente habla de términos como esos (crossing over, epistasia, X-linked, Y-linked, locus, loci,..) y me imagino que la mayoría de la gente se debe perder cuando lee un texto de su web. Como ya decía hay genes para el color básico, los de la tabla MM GG EE XX y que serían los propios de la especie,ya que un macho salvaje presenta esos colores: Tiene puntos o marcas rojos. Manchas amarillas Melanina, ya sea en forma de manchas ( caso del endler) y como parte de la coloración del cuerpo, lo que le da un tono gris. Guanina, que es el iriodoforo ( iridiocito en bettas) que lo presenta en las zonas con brillo azulado o blanco. Verde cuando se superpone al color amarillo. Todos estos colores se deben a un tipo de células específicos, unas son los melanoforos, otra los cromatoforos donde hay dos las del color amarillo y las del color rojo y por último los guanoforos para el reflejo azulado (iridiocito). Cada tipo de celulas están regidos por uno o varios genes. En el guppy salvaje aparecen todas y son de herencia dominante, cuando uno de estos colores no se expresa puede ser por tres motivos. 1. que el ejemplar haya sido seleccionado para ir reduciendo la cantidad de ese color, aunque lo tenga en su ADN. Por ejemplo guppys sin color rojo, donde ap partir de guppys con poco rojo, se seleccionan los hijos con menos rojos generación tra generación hasta llegar a individuos donde no se vea. Este tipo de herencia de denomina cuantitativa, o sea de cantidad. Geneticamente el individuo sigue siendo rojo pero en su fenotipo no se aprecia debido a la selección que se ha echo para ir reduciendo la cantidad de dicho pigmento. Y rizando el rizo, debemos diferenciar que una cosa son las células que producen dicho pigmento, otra la cantidad de dicho pigmento que producen, otra la intensidad del pigmento y otra finalmente la cantidad de zona donde se deposita. Puede ser que un guppy tenga pocos eritroforos o que tenga muchos pero el pigmento sea pobre en astaxantina o que tenga muchos eritroforos que "sintetizan" una cantidad alta de ast axantina pero la deposición sea escasa ( puede ser debido a que la zona de deposición este cubierta por otro pigmento) o finalmente que todo sea correcto pero mediante una dieta pobre en astaxantina u otros precursores de astaxantina el ejemplar sea de un color enteramente NARANJA. Y si me permites y a riesgo de crear más confuisón aún, parece que según comenta P. Shadock los xantoforos y los eritroforos en realidad son las mismas celulas y estoy de cuaerdo con el, ya que en bettas por ejemplo a los ejemplares amarillos se les llama "non red" y si son naranjas se les llama "non red de tipo 2" Siguiendo con los colores basicos... 2. que los genes que regulan dicho color tengan algún tipo de alteración y no realicen correctamente su función, por lo que el individuo estaría carente de dicho color. Un ejemplo de esto sería el color negro, la carencia de melanina la encontramos en albinos, blond, lutinos, etc. Hay siete pasos para la sintesis y deposición de melanina, regidos por varios genes diferentes. Un fallo en cualquiera de estos pasos y el ejemplar sería amelanico. 3. que haya un gen que inhibe la expresión de otro. Esto es en pocas palabras la epistasia. Un ejemplo son los canarios blanco dominante, donde un gen inhibe la expresión del color (rojo o amarillo) dando ejemplares blancos para la zona del lipocromo. Creo que algo así sucede con el Mikariff, donde el factor Schimmelpfennig inhibe la expresión del patrón snake skin y deja un color solido metalico. (corrigeme si me equivoco). Entonces, para cada color básico existen sus tres versiones en supresión. Luego ya en colores secundarios están factores independientes de todo esto, como sería por ejemplo los Hb, los blue japan, los snake, etc. Factores independientes que pueden ser ligados al sexo o autosomicos ( no ligados al sexo). Para no extenderme mejor que cada cual busque en wikipedia lo que es el crossing over. Sobre la diferencia entre gen y factor brevemente diré que: Un factor es una caracterisitica concreta hederable, que se identifica independientemente y puede estar regidas por uno o por varios genes. Para gen, buscar en wikipedia. En el caso que nos ocupa, un gen pouede regir uno o varios colores y diferentes aspectos de un mismo color, ya sea su cantidad, calidad y número de celulas que lo realizan. Para simplificar, un factor puede estar regido por uno o más genes y un gen puede regir uno o varios factores. Lo apropiado es hablar de factor, para identificar un color concreto reconociendo la forma en que se produce a nivel genrtico. Creo que aún sin querelo, he generado más confusión que realmente aclarara todo esto de la genetica de los guppys. Lo ideal sería ir desaciendolo poco a poco. Un saludo cordial y perdonar el rollo.

#44 periokin

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Publicado el 22 May 2012 - 05:33 AM

Hola!!!La verdad que al leer esto ultimo que escribes y al decirme que se quien eres, no me cabe la menor duda, jejeje...ni siquiera tuve que ir a tu perfil para saber tu identidad....MI GRAN AMIGO!!!!...cuanto me ayudaste cuando me sentìa perdido en aquellos tiempos!!!...recuerdas?Ahora me alegro mucho de que estès con los guppies y ese proyecto...tù siempre estàs en algo nuevo!!La verdad que la genetica del guppy y del endler parece bien compleja y...claro...todo depende hasta donde te quieras meter y que deseas lograr. Veràs que en la practica no es tan complejo todo.Al tener experiencia con los bettas, vas caminando por la senda correcta con relaciòn a los terminos y modo en que actùan los genes. Creo que para tì esto serà pan comido!!, jejeLa verdad que con toda la exposiciòn que tuviste...no te quedaste muy atràs con la forma de Shadock, jejeje...Gracias por este aporte...ahora paso al link que me dejas y te darè mi opiniòn.Suerte...y no sabes el placer que me da que seas tù!!!;)

#45 RabbitInTheMoon

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Publicado el 27 May 2012 - 11:35 PM

Perdonenme pero disculpenme, pero si entendia poco ahora no entiendo nada :cachis::susto:Sería posible poner algun o algunos ejemplos practicos? digo algo asi como explicarlo con manzanitas :roll:Ahora me estoy introduciendo fuertemente con los ovoviparos y es un tema a entender bien, conservacionista, pero, estoy en el camino de crear una variedad própia, no quiero nada complejo, y si se requiere la complejidad, entonces este paso intento hacerlo basico y bien. Tengo un macho golden red (endler clase K) y una hembra gupy variedad pura virgen(no se el nombre pero estaba un macho en las fotos que colgo periokin, cuerpo albino y coloracion amarilla naranja claro), ahora tengo mi primera generacion(F1); 1. separo los alevines de los papas sin buscar guardar mas generaciones.2. los alevines al sexar separo machos y hembras.-Cual es el paso siguiente?-Esta bien hecho? solo una pareja? o debo hacerlo con dos o mas parejas?-Creo haber entendido que los colores de un gupy salvaje son dominantes? no entiendo esa parte, como se cuales colores son domimantes y cuales son recesivos?Si mi comentario hace perder el hilo del post, por favor decirmelo para abrir un post y editar el presente.Felicidades por sus tremendas aportaciones y tiempo para hacerlo.Saludos

#46 Endler Elite

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Publicado el 31 May 2012 - 12:26 AM

Hola Blue. Es posible que lleve a confusión mis comentarios respecto a la genética de los guppys. Ante todo y como ya he dicho, soy profano en lo que a guppys se refiere, mis conocimientos vienen de otras especies y de leer sobre la genética del guppy, entre otros a Philp Shadock. En mi opinión, la mejor de entender la genética de cualquier especie es fijarse en como son los ejemplares originales; los cuales se denominan ancestrales. En un principio, habría guppys salvajes que mediante cruces se fueron desarrollando algunas variedades unido a diferentes mutaciones que han ido apareciendo, para enriquecer la variabilidad cromatica que tenemos hoy. Entenderiamos como ancestrales a los colores propios de los guppys originales, los cuales se identifican muy bien con los colores básicos. Por tanto los ancestrales serían del tipo MM GG XX EE. O sea, que poseen melaninas, iridioforos, colores rojos y colores amarillos. Despues ya serían reducciones o eliminaciones de dischos colores para sacar diferntes colores de base. Por otro lado están los colores secundarios como el snake kin, platinum, half black, blue japan, etc. Estos son colores están en el cromosoma X o en el cromosoma Y; a diferencia de los colores basicos que no están ubicados en los cromosomas sexuales. Y tambien hay factores cromaticos no ligados al sexo y que no son colores básicos, como por ejemplo el llamado Hm (Hypermelanismo) que produce una dispersión de melanina por todo el cuerpo. A partir de aquí ya es solo cuestión de saber si los factores son dominantes, recesivos o codominantes. Respecto a tu cruce, puedes seguir diferentes caminos según lo que te interese. Una opción es cruzar los F1 entre si para ver lo que tienes en F2, en este caso volveran a recombinarse los diferntes factores y apareceran ya ejemplares golden ( blond). Puedes hacer un retrocruce y cruzar al padre con las hijas, en este caso serían 75% línea padre y de hay la mitad ya serían Golden. Puedes hacer la inversa y cruzar un hijo con la madre y sacar línea madre. Ya te digo que todo depende de lo que intentes fijar y lo que quieras conseguir.

Creo haber entendido que los colores de un gupy salvaje son dominantes?

Los colores basicos son dominantes, un guppy sin melaninas es recesivo respecto a uno que las tenga. Un guppy sin amarillo es recesivo respecto a uno que lo tenga, etc. Ahora bien, los factores ligados a X, se pueden expresar en F1 aunque sean recesivos. Un saludo.

#47 RabbitInTheMoon

RabbitInTheMoon

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Publicado el 01 June 2012 - 12:40 AM

Gracias Endler elite por tu tiempo y la explicación...entonces desidiré por uno de los 3 caminos y lo desarrollare hasta llegar al final, ya tendre tiempo para desarrollar los otros 2 caminos, me interesa aprender con la practica, volvere a leer todo y abrir el post con mi proyecto y llevarlo paso a paso, no tengo problema de espacio o cantidad de peceras que tenga que disponer.saludos :grax:

#48 RabbitInTheMoon

RabbitInTheMoon

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Publicado el 29 August 2012 - 12:17 PM

He leido con detenimiento, relacionando con el trabajo que he realizado y con lo poco que había entendido, ahora tengo mas claro lo que busco, como lo busco y a donde quiero llegar.Saludos

#49 RafaO

RafaO

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Publicado el 29 August 2012 - 06:05 PM

Hola, me acabo de asomar al tema por primera vez, y quiero leer con más detenimiento las aportaciones de Endler Elite.Mi formación se debe esencialmente a P. Shaddoc, he leido su Teoria y Practica y su Guppy color strains, estoy ahora al principio del G. Color Manual.Y compruebo las teorias, en la medida de mis posibilidades, con mis 34 acuarios de guppies.Solo un apunte rapido ahora, por falta de tiempo:1º) Conocia la tabla que publica Mokasines, y me parecio elucubración poco practica y algo que no responde a la experiencia de mi fishroom2º) Tengo entendido que en el proceso metabólico de la producción de la melanina intervienen 6 substancias y no 3, por lo que cualquiera de l6 posibles genes independientes pueden provocar albinismo. Gran sorpresa la primera vez que crucé dos estirpes de albinos y obtuve un 100% de grises en primera generación. Y concluyo sobre esta idea que no es correcta la clasificación de los estandares oficiales sobre el color de base a partir de la aportación de Goodrich en 1944, que describió la mutación rubia y golden (uso términos IKGH, serían gold y bronze para IFGA)-3º) El patron snake/filigrana en cuerpo siempre lo he visto Y-linked. El mismo patrón en aletas (que se hereda separadamente del mismo patrón en cuerpo) sí se presenta Y-linked y también X-linked. Yo tengo ambos en mi fishroom, aquí sí ha habido crossover. Según la hembra presente o no el patrón snake/filigrana se sabrá si es X-linked o Y-linked.

#50 Endler Elite

Endler Elite

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Publicado el 01 October 2012 - 11:36 AM

Saludos RafaO.No hay nada como la práctica para poder tener rigor y conocimientos en estos temas, con tus 34 acuarios, sin duda sabes más que muchos que simplemente teorizan sobre la genética.Sin duda P. Shadock es uno de los mejores criadores y gentistas de guppys que ha habido, y hay que agradecerle mucho en este hobby.Totalmente de acuerdo con lo de la tabla, es obsoleta y erronea.Esa tabla se creó hace muchisimos años, cuando no se sabía mucho de lo que se sabe ahora sobre células pigmentarias.En la síntesis y deposición de las melaninas, se dan varios pasos (entre 6 y 8) codificados por varios genes. cada gen es supceptible de mutaciones y por ellos podríamos tener un número enorme de mutaciones que inhiben de algún modo la deposición y expresión final del color melánico.En guppys ya se han obervado al menos 5 tipos de amelanismo, que resultan todos recesivos respecto al tipo ancestral y por ende del cruce de un albino tipo1 x albino tipo2 tendríamos todos los F1 de color normal.Parece ser que si existen los ssb X-linked según se comenta en diferntes sitios. De hecho el factor sst y el factor ssb están muy proximos en su locus y si hay crossing-over del sst debería haberlo para el ssb.Algunas cepas de los llamados Galaxy podrían ser Xssb Y platinum, según comenta el propio P. Shadock. Si bien otras serían ssb + platinum en el cromosoma Y.Un saludo cordial.





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@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Dracko1 : (11 September 2019 - 10:36 PM)

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@  Toniramon : (08 September 2019 - 08:31 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:06 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:05 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:04 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:02 PM)

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@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  Oriol Llv : (15 October 2018 - 09:19 AM)

test1

@  Toniramon : (06 November 2017 - 03:36 PM)

Hola

@  Dracko1 : (24 October 2017 - 12:37 AM)

Prueba

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:19 PM) Hola Rui. Los archivos adjuntos salen siempre en miniatura. Las fotos se deben adjuntar desde un servidor, como photobucket para que salgan en su tamaño original.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:25 PM) me sale en miniatura el archivo adjunto. A ver si lo podéis poner normal algun moderador.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:24 PM) Hola