68 las respuestas a este tema

[Shogun]

Hola:

Os animo que pongais en este hilo, a ser posible de forma grafica, las diferencias entre altum y esclar, para que la gente "entrene" el ojo y no le den gato por liebre.

Primer ejemplo "stop nasal"

Altum:


Pterophyllum "santa isabel" (escalar)


Pterophyllum "peruvian" o "nanay"

Pterophyllum scalare "domestico"


Salu2

[Shogun]

viendo ejemplares adultos, bien desarrollados, y bien coloreados, no es tan dificil distinguirlos, por desgracia, el problema se da con ejemplares juveniles, o extresados como suelen estar en las tiendas.

Juveniles altum

Juveniles "santa isabel"


Juveniles Peruvian

[Shogun]

Pterophyllum Altum salvajesPterophyllum scalare "manacapuru" salvajesPterophyllum scalare salvaje Pterophyllum scalare "Rio Caurès, Brazil"Pterophyllum scalare "nanay" salvajeSalu2

[Manu_KP]

muy interesante, para mi de adultos es bastante sencillo diferenciarlos ya que esa forma de la boca es unica, los peruvian tienen un poco esa forma pero no tan exagerado ademas de que las rayas del cuerpo de los altum son muy singulares y anchas.

lo más dificil es en alevines ya que incluso algunos se pueden confundir incluso con silver normales de velo, para ayudar un poco en este tema dejo una foto de un adulto mio Rio Nanay que en adultos no hay nada de ese color, lo que los hace incunfundibles y uno de un alevin

[Atreyu]

Excelente hilo Shogun, felicitaciones por esta nueva aportación.

[pipe_1438]

Excelente post compi, sin duda muy interesante y de gran utilidad, ademas de un excelente material grafico.salu2

[shensei]

Excelente post compi!!!!Yo fijo que soy de estos que me la colarán...y me darán gato por liebre...:smile::smile:Pregunté el fin de semana pasado en una tienda de acuariofília de barcelona sobre si vendían "altums" y me dijeron que sí...pero que hasta mediados de noviembre no tendrán debido a que por temporada y al ser "ejemplares salvajes" la época es de noviembre a marzo...los traen directamente de sudamérica o alemania...(No se que tiene que ver la Merkel con los altum...esto me ha despistado)Me avisó que el precio nada tiene que ver con los 3-5€ que cuestan los ejemplares típicos de escalar de las tiendas...y me dijo que el precio era de 14-15€ por ejemplar.Es realmente lo que vale un "altum"???No obstante tengo claro que antes les haré una foto en la tienda y os lo pregunto, para que me lo confirméis o desmintáis...

[Manu_KP]

eso me apuesto que de son altum a no ser que sean alevines salvajes o algo así, los altum suelen estar por los 30 mínimo.y si los quieres puedes intentar conseguirlos mejor f1, los capturados te pueden dar problemas y desde luego ya hablando de conservar un poco la naturaleza por nuestra parte.

[Shogun]

que hasta mediados de noviembre no tendrán debido a que por temporada y al ser "ejemplares salvajes" la época es de noviembre a marzo...los traen directamente de sudamérica o alemania...(No se que tiene que ver la Merkel con los altum...esto me ha despistado) Me avisó que el precio nada tiene que ver con los 3-5€ que cuestan los ejemplares típicos de escalar de las tiendas...y me dijo que el precio era de 14-15€ por ejemplar. Es realmente lo que vale un "altum"???

Hola. Efectivamente, la "epoca" en la que se suelen ver los altum salvajes es esa, ya que coincide con la estacion "seca" y es cuando se pescan en la naturaleza. Pueden venir de alemania ya que en ese pais hay mas "demanda" y los importadores pueden traer pedidos mas grandes, y luego se "re-exportan" los excedentes por el resto de Europa. En el caso de no tener experiencia, yo desancosejaria totalmente los ejemplares salvajes de altum: casi todos vienen con parasitos externos e internos, una reticiencia muy grande a alimentarse, y son realmente complicados de aclimatar a las condiciones de agua "domesticas". Tambien se han dado casos de una cierta produccion de altum criados en cautividad en Alemania, y en Asia, estos son "algo" mas faciles de mantener, sobre todo porque estan mas sanos, y acostumbrados a aguas menos especiales, y con el tiempo iran siendo cada vez mas economicos, pero aun asi, se necesitan unas instalaciones y unos conocimientos adecuados a los requerimientos de la especie, tampoco son muy recomendables para genten poco rodada. Si fueran estos, ya no dependeria tanto de la estacionalidad, asi que imagino que no es el caso. Ademas, dentro de los "altum domesticos", como en todo, hay clases. Estos en taiwan (produccion "masiva") http://www.youtube.com/watch?v=kDy72iMvUK0 Estos en Alemania (pruduccion de calidad) http://www.youtube.com/watch?v=V1RY4BbnnoY Como nota, yo te diré que no he visto altum en los comercios por menos de 50 euros en el mejor de los caso, y alguna vez incluso a 90 o mas euros la pieza, asi que me extraña mucho que por 15 euros te den un verdadero altum, ni salvaje, ni "domestico", aunque pude ser que la oferta de ejemplares criados, este abratandolos bastante :piensa: Te recomiendo este par de documentales click,click Donde puedes ver tanto una expedicion (de alemanes ) recolectando Altums en su habitat, y un criador (tambien aleman ) que ha logrado reproducirlos de forma periodica. Volviendo al tema de las diferencias Altum/scalar, no debemos obviar, que el tamaño final de ambas especies es bastante diferente, en este otro video, se puede apreciar claramente la diferencia de masa corporal entre Altum y escalare macanapuru, que tampoco es que sean pequeños :Pr: http://www.youtube.com/watch?v=eDHa6Vpt0o0 y si para mantener escalares podemos conformarnos con acuarios de 40 o 50 cm de alto, un altum no deberia estar en acuarios con menos de 60 cm COMO MINIMO, y de ahi, para arriba. Salu2 y suerte.

[Shogun]

Hola.Nuevo video, con altum y peruvian de similar tamaño (juveniles) juntosEn este caso cuesta bastante mas diferenciarlos, pero para un ojo entrenado, hay claras diferencias entre ambos (sobre todo en distribución, forma y color de las rayas, y el "punto" en la base de la aleta dorsal de los peruvian)Salu2

[La Cotua]

En este caso cuesta bastante mas diferenciarlos, pero para un ojo entrenado, hay claras diferencias entre ambos (sobre todo en distribución, forma y color de las rayas, y el "punto" en la base de la aleta caudal de los peruvian)

¿En la aleta caudal? ¿No será en la dorsal?

[Manu_KP]

la verdad es que cuesta diferenciarlos y casi mas en movimiento aunque alguno se nota bastante que es altum por las lineas anchas del cuerpo

[Shogun]

¿En la aleta caudal? ¿No será en la dorsal?

Tienes razon, ya esta corregido. Salu2

[Shogun]

otra foto interesante

Altum criado por Tony Tan (izquierda) Pterophyllum scalare (derecha)


Salu2

[Trueno]

Bufff, pues Shogun, con esta última foto tengo claro que a mí me la pegarían seguro.

[La Cotua]

El P. scalare parece un Sta. Isabel... Shogun ¿tu que sabes de él?

[pipe_1438]

Preciosos ejemplares, aunque yo sigo viendo una clara diferencia.salu2

[Atreyu]

Bufff, pues Shogun, con esta última foto tengo claro que a mí me la pegarían seguro.

Bueno Trueno puedes estar seguro que nos pondría a dudar a más de uno y más teniendo en cuenta que en algunos momentos nuestros Escalares pueden presentar esas bandas (Altum), menos marcadas o definidas dependiendo del stress, estado anímico del mismo , etc.

[Shogun]

Bufff, pues Shogun, con esta última foto tengo claro que a mí me la pegarían seguro.

Si, desde luego, que a veces puede resultar complicado, sobre todo con altum sin desarrollar del todo, y ejemplares de escalares salvajes bien crecidos, yo con los que mas dificultad veo para diferencia es con algunos "santa isabel"



y estos tambien son santa isabel!!! .O:

 

El P. scalare parece un Sta. Isabel... Shogun ¿tu que sabes de él?

La foto la he sacado de aqui click,click, dicen que es un red shoulders

SAlu2

[La Cotua]

La dificultad es que algunos de esos peces (Sta. Isabel) presentan el lomo rojo y otros no.

[Shogun]

La dificultad es que algunos de esos peces (Sta. Isabel) presentan el lomo rojo y otros no.

Y los Altum del Atabapo si presentan rojo


Pero los los del orinoco no



Os recomiendo la web de Simon Folker para que veais sus Atlum, bien criados, y con seguridad de donde provienen, ya que o los cria el, o se va a Sudamerica a pescarlos él!! click,click

Puesta y evolucion de Altum click,click



Puesta y evolucion Peruvian Altum click,click



Altum y peruvian en el mismo tanque


¿jugamos a las diferencias?


Salu2

[pipe_1438]

Hermosos ejemplares, ya se van encontrado los que empiezan con el tema de la reproducción de este hermoso pez! salu2

[Mpulungu]

Excelente post, muy bueno .
Ya he entrenado el ojo y puedo diferenciarlos claramente cuando son adultos, gracias a este buenísimo post, todo el es interesante, he estado navegando y he aprendido mucho.
Sin duda los míos son Peruvian y parece ser que de muy buena calidad, todavía son joventitos hay que esperar a ver qué tamaño final toman y lo mismo con las crías que parece que son mas esplendidos que sus padres.
El mayorista sigue diciendo lo mismo, que son cruce de P.altum con un P.escalar Peruano, pero tienen toda la pinta de Peruvian, vamos a ver qué tamaño toman dentro de unos meses cuando se hagan totalmente adultos…..

Unas fotos

Macho




Cabeza de uno de ellos


Crías


Saludos
Guti.......

[Manu_KP]

los tuyos son de campeonato compi, eso no puede ponerlo en duda nadie. mira que es burro el criador, pero bueno, sólo que te explique porque te salen albinos, y de donde ha sacado un peruvian o altum puro albino porque eso si que es difícil difícil, aún estando muy verde de genética tengo una cosa muy clara y es que el gen albino es recesivo y eso quiere decir que los padres lo portan, ósea que algún abuelo es albino.

[Mpulungu]

Manu, tengo 5 parejas criando y solo una de ellas porta el gen. Saludos Guti....................