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Altum vs escalar


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68 las respuestas a este tema

#51 Shogun

Shogun

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Publicado el 17 January 2013 - 09:15 PM

Dejo aquí una pregunta.... ( y no me mal interpretéis, ya quedó claro que los míos son Peruvian).
Si se hubiera conseguido la reproducción como según dicen los mayoristas a partir de un macho altum con una hembra escalar salvaje, como creéis que saldrían los descendientes.. :)
Como el padre ?,,como la madre ?,, con mezcla de los dos ?,, ó como les diera la real gana :roll:?....jajajajaja ya tenemos polémica..
Saludos
Guti.......


Pues hay una "duda razonable" de que algunos "escalares" recolectados en el rio negro, cerca de la poblacion de Santa Isabel, sean hibridos o mixtos de escalares y altum.

Aunque actualmente se les engloba dentro de los "escalares" son los que tienen mas pinta de Altum

Estos son Pterophyllum "santa isabel"
IMG-3046.jpg

En esta foto, atras en el centro hay un santa isabel, en el frente a la derecha un altum sin terminar de madurar, y abajo a la izquierda, algo que no sabria yo decir si es una cosa o la otra

altum03.jpg


Si tenemos en cuenta que en la cuenca del rio negro se han documentado poblaciones de auténticos altum click,click como este
DSC_0344.JPG

Y que hay escalares como este

Pterophyllum-scalare-02.jpg

No es descabellado pensar que podría darse el caso de que algunas poblaciones de peces se hubieran hibridado y presenten rasgos intermedios.

Pero hasta que no se demuestre fehacientemente, por análisis de ADN, no son mas que especulaciones y las similitudes en la forma, pueden deberse a evoluciones paralelas por ocupar el mismo nicho ecológico, o por casualidades de la vida, en lugar de porque sean híbridos :)

Actualmente tengo constancia de que se están haciendo algunos trabajos sobre el tema (hay un hilo sobre ello en finarama), y hay analisis de ADN en curso de una persona preparando un post graduado sobre la materia, así que cuando se publiquen los resultados, se arrojara algo de luz sobre el tema....o tal vez no :D:Pr:

Salu2



#52 Shogun

Shogun

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Publicado el 17 January 2013 - 09:37 PM

Manu,por lo que yo se los altum puros f1 es muy dificil que crien en acuario,lo que hacen normalmente es poner una hembra de una variedad salvaje normal y el macho altum y por lo que veo a veces ni eso,son cruces de nanay con escalar normal,etc...yo tengo de estos y 2 nanays salvajes,de cuerpo se parecen,lo que mas se parece es la boca pero lo que más los delata son las bandas laterales,en los míos son rectas y si te fijas en los altums son irregulares,en cuanto pueda colgare fotos,si alguien me explica como se suben:roll:


Creo que te han contado la mitad de la pelicula :D

Lo que se hace, cuando una pareja es reacia a procrear, poner OTRA PAREJA MAS FACIL DE REPRODUCIR en el mismo tanque, o en otro adjunto con el que haya comunicacion de agua, asi las hormonas liberadas por la pareja reproductora, puede activar el deseo en los reacios, vamos como el porno, pero en peces :) actua de detonante.

Esta foto ya la he puesto antes, pero ilustra prefectamente a una PAREJA DE PERUVIAN, criando en un tanque donde hay altum.

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¿a quien no le ha pasado que cuando hay una puesta, empiezan a reproducirse en cascada el resto de los peces? ;)

Salu2

#53 Manu_KP

Manu_KP

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Publicado el 17 January 2013 - 09:46 PM

además añadir que la dificultad viene en todo caso en f0 que son los capturados, los f1 ya serían criados. y como dice David, lo mejor es empezar con un grupo, no hay que olvidar que son peces de grupo, y dentro del grupo ya se hará la jerarquía y se formará sola la pareja, esto es más efectivo que forzando porque están más cómodos y son peces difíciles de criar. yo sigo pensando que si se produce un cruce se terminaría consolidando dando lugar a una especie o variedad diferente, hace unos días vi un documental de ciclidos africanos muy bueno (está en el área africanos) donde se comentaba como se creó el lago malawi y como de un tipo de pez se han creado más de 500 especies distintas, os recomiendo que lo veais.

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#54 Shogun

Shogun

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Publicado el 17 January 2013 - 10:23 PM

yo sigo pensando que si se produce un cruce se terminaría consolidando dando lugar a una especie o variedad diferente, hace unos días vi un documental de ciclidos africanos muy bueno (está en el área africanos) donde se comentaba como se creó el lago malawi y como de un tipo de pez se han creado más de 500 especies distintas, os recomiendo que lo veais.


Tambien, en ese mismo documental, se comenta que una vez que se han separado las lineas evolutivas, no pueden volver a reproducirse de forma cruzada.

Yo sigo sin ver el interés en cruzar altum con escalares. Si se quieren "altum" pequeños, ya los hay en forma de escalares salvajes,mas pequeños, y algunos no tienen nada que envidar cromaticamente, por lo que no es necesario, si se quiere añadir genética de escalar en el altum, para en un futuro buscar cosas como un "altum koi" o un "altum smokey doble velo", me parece fuera de lugar, pero para gustos...:roll:

Y si se quieren altum mas fáciles de mantener, al final se tendrán peces que deberian ser GRANDES en acuarios pequeños, malviviendo, y malformandose, cosa que no termino de ver atractiva, por mucho que me empeñe!

#55 altum

altum

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Publicado el 17 January 2013 - 10:39 PM

Tienes razón,me he confundido,queria decir f0,sera mi obsesión buscando f1:grax:

#56 La Cotua

La Cotua

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Publicado el 18 January 2013 - 04:29 AM

Actualmente tengo constancia de que se están haciendo algunos trabajos sobre el tema (hay un hilo sobre ello en finarama), y hay analisis de ADN en curso de una persona preparando un post graduado sobre la materia, así que cuando se publiquen los resultados, se arrojara algo de luz sobre el tema....o tal vez no.


Este es un estudio donde esta el cariotipo de varios cíclidos, incluidos Pterophyllum scalare, P. leopoldi y P. altum. pag. 40 - 45
http://tede.inpa.gov...p?codArquivo=49

#57 Alan Cañedo

Alan Cañedo

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Publicado el 18 January 2013 - 07:02 AM

Editado

#58 altum

altum

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Publicado el 19 January 2013 - 12:00 PM

Lo curioso es que al principio buscas variedades coloridas,formas raras,pero conforme van pasando los años y refinas tu gusto buscas las variedades salvajes,lo que pasa es que el mercado de estas especies más auténticas(por llamarlas de alguna manera)es un mercado pequeño y las tiendas no vivirían de los 4 altums que yo puedo comprar un año,en cambio si preguntáis en una tienda os dirán que los gupys,platys y neones se venden como churros pero a la que les dicen lo que cuesta un hypancistrus les cambia la cara y ese es el verdadero problema de nuestra afición en nuestro país,que no hay suficiente mercado para traer estos peces"especiales".

#59 Shogun

Shogun

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Publicado el 26 January 2013 - 09:37 PM

Al tum, tum, que tum..... ;)

pterophyllum-altum.png



#60 pipe_1438

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Publicado el 27 January 2013 - 03:28 PM

Wooo, preciosa foto.................por lo que veo, es cortejo ya que todos despliegan sus agallas así salu2

#61 angel cv

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Publicado el 27 January 2013 - 04:17 PM

yo creo que lo unico que habria que trabajar aqui es la forma de los domesticos... y preservar la especie pura, en acuario bueno pero pura... sin hibridaciones ni nada por el estilo. un saludo

#62 Manu_KP

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Publicado el 27 January 2013 - 06:15 PM

Al tum, tum, que tum..... ;)


en ese enlace donde se ve que ese de la foto es ni más ni menos que f3 sale otra increible


y tambien salen f0, lamentable el estado aunque confiando que se recuperaran

Los enlaces están rotos editado por Dracko1.


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#63 Mpulungu

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Publicado el 27 January 2013 - 08:55 PM

Me he leído el post entero y “chapeou” shogun. Gracias por aportar todos esos conocimientos:ok:, que ya me salen por las orejas jejejeje…:). Saludos Guti......

#64 McFish

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Publicado el 12 February 2013 - 12:30 PM

Gracias por este pedazo de post!! :ok: Una cosilla dónde encontráis en Madrid buenos ejemplares criados de Santa Isabel o Peruvian? Me voy a animar a hacer un acuario específico de escalares. Los Altum me echa para atrás que tengan que ser salvajes...

#65 Manu_KP

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Publicado el 12 February 2013 - 01:22 PM

Una cosilla dónde encontráis en Madrid buenos ejemplares criados de Santa Isabel o Peruvian? Me voy a animar a hacer un acuario específico de escalares.


precisamente de peruvian tienes al compi Mpulungu que tiene unas instalaciones estupendas y unos peces que quitan el sentido.

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#66 McFish

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Publicado el 12 February 2013 - 03:33 PM

precisamente de peruvian tienes al compi Mpulungu que tiene unas instalaciones estupendas y unos peces que quitan el sentido.


Sin animo de enguarrinar el hilo... pero es que no tengo habilitados los mensajes privados. Así que Mpulungu si nos lees manifiestate! :P

#67 Manu_KP

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Publicado el 12 February 2013 - 03:36 PM

Sin animo de enguarrinar el hilo... pero es que no tengo habilitados los mensajes privados. Así que Mpulungu si nos lees manifiestate! :P


deja tu correo aquí puesto si quieres y aviso al compi para que te escriba ;)

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#68 McFish

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Publicado el 12 February 2013 - 03:52 PM

deja tu correo aquí puesto si quieres y aviso al compi para que te escriba ;)


Gracias!

#69 Mpulungu

Mpulungu

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Publicado el 12 February 2013 - 07:01 PM

Sin animo de enguarrinar el hilo... pero es que no tengo habilitados los mensajes privados. Así que Mpulungu si nos lees manifiestate! :P


Te he mandado un correo.....
Saludos
Guti......





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@  Toniramon : (10 April 2021 - 09:22 PM)

Muy buenas a todos!!!!! Estamos de nuevo en línea después del incendio

@  Toniramon : (28 December 2020 - 03:14 PM)

Perdón...., estamos pero como el foro, a ralentí.

@  SANTA EUGENIA : (23 December 2020 - 07:25 PM)

Buenas noches.

@  SANTA EUGENIA : (23 December 2020 - 07:24 PM)

Algún administrador por ahi ???

@  Toniramon : (16 May 2020 - 09:21 PM)

Hola Mimi. Casi mejor que preguntes directamente en el foro, ya que si el foro está poco concurrido, menos lo está el chad. Sin poder darte una respuesta fiable, yo te diría que al menos dejaras pasar unas 48 horas, aunque como vengo de marino no te fies de mi respuesta.

@  Mimi : (16 May 2020 - 02:55 PM)

Estoy modificando las burbujas por segundo del CO2 para intentar que estén entre 30-35mgr/l, sabéis cuanto tiempo tengo que esperar para medir el ph y kh para hacer el cálculo?

@  Toniramon : (14 April 2020 - 08:29 PM)

Hola escalares20

@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Dracko1 : (11 September 2019 - 10:36 PM)

.

@  Toniramon : (08 September 2019 - 08:31 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:06 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:05 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:04 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:02 PM)

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@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  Oriol Llv : (15 October 2018 - 09:19 AM)

test1

@  Toniramon : (06 November 2017 - 03:36 PM)

Hola

@  Dracko1 : (24 October 2017 - 12:37 AM)

Prueba

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores