111 las respuestas a este tema

[Beamud]

Esperemos que el que tenias antes no fuese una hembra... Un saludo.

[P4BLO]

Lo dudo...desde que está la hembra en el acuario, muestra siempre el espermiaducto, cosa que antes sólo hacía cuando comía mucho. Creo que es más cuestión de tiempo y que acaben de estar a gusto. En todo caso, al final lo importante es que estén bien, y parece que por ahora les gusta estar juntos.....

[P4BLO]

Bueno....creo que las dudas se disipan..... Hoy cuando he venido al trabajo he dado la revisión de rigor a los acuarios, y los dos escalares tenían un comportamiento "extraño" (dentro de lo habitual). La hembra está "gordita" y se le ve el tubo ovopositor. Todo el rato picotean una hoja grandota de anubia, y se turnan para picotearla. Luego se rozan entre ellos y sigue con el picoteo.... Estoy de los nervios.....a ver que me encuentro en casa cuando vuelva a la tarde, pero me parece que por fin va a llegar la cosa a buen puerto (espero.....después de la mala experiencia con la anterior hembra...) Os tengo informados!!

[Atreyu]

Te sigo Pablo, buenas notiocias si que son.

[pipe_1438]

Excelentes noticias compa, estaremos atentos a la evolución, sí señor! saludos

[P4BLO]

Hay puesta!!! Llevan toda la tarde cuidando los huevos. A ver como pasan la primera noche....

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[Atreyu]

Estupendo chaval, suerte con esa puesta y que esos peazos ejemplares se porten bien.

[pipe_1438]

Preciosa parejita y buena puesta. Ahora a esperar esos avances y evolución Compi, piensas dejársela a los padres? saludos

[P4BLO]

Gracias a todos! Esta se la dejaré, y para futuras prepararé un acuario que tengo que reparar una fuga... A ver como se comportan...os tengo informados!

[Manu_KP]

Felicidades, ya sabía yo que no tardarias en lograr el éxito

[Beamud]

Pablo, la hembra tiene experiencia como sabes. Yo he sacado dos puestas de ella. Espero que te vaya muy bien. Para los entendidos: Cruce: mármol-silver, que saldría de eso? Un saludo.

[Manu_KP]

habría que saber si esos dos son portadores de algo pero en caso de no ser nada raro yo diría que el Marmol (creo que es un marmol dorado) es un gen dominante por lo que toda la descendencia sería Marmol (o en su defecto marmol dorado). de todos modos a ver que nos dicen los expertos

[Beamud]

Es una mármol dorado, de padre mármol y madre mármol dorado. Un saludo.

[Atreyu]

Desde luego es un Mármol Dorado, estáis en lo cierto. Lo que no sabemos es si además podría ser portadora de Mármol (Gm/M). En cuanto al cruce hagamos dos suposiciones: 1ª (Gm/+) x (+/+) El resultado sería que un 50% saldrían Mármol Dorado y un 50% Platas. Por tanto se parecerían tanto a la madre como al padre de forma repartida. 2ª (Gm/M) x (+/+) Resultando un 50% Mármol Dorado y un 50% Mármol, en este caso no saldrían Platas como el padre.

[Manu_KP]

Dí por hecho (erróneamente) el segundo caso pero no calculé el que el mármol llevará el + De todos modos tampoco sabemos si el silver es +/+ ¿no podría llevar otras cosas como negro por ejemplo sin verlo? A ver si vemos las crías y así salimos de dudas de posibles genes ocultos.

[Atreyu]

En efecto Manu, además cualquiera de ellos puede ser portador de otros genes recesivos y no mostrarse como el Dorado, Perlado, Seminegro, Platino. Como muy bien comentas las crías nos sacarán de bastantes dudas, aunque puedan quedar algunas en el tintero.

[La Cotua]

De todos modos tampoco sabemos si el silver es +/+ ¿no podría llevar otras cosas como negro por ejemplo sin verlo?

A ver si vemos las crías y así salimos de dudas de posibles genes ocultos.

Manu, un pez con genes +/D presenta un fenotipo intermedio entre Black y Silver, ya que la relación de dominancia entre esos alelos no es de dominancia total sino parcial.

Solo los alelos recesivos pueden permanecer ocultos cuando el individuo solo porta uno de dichos genes recesivos.

Dominancia completa: Cuando se cruzan dos individuos homocigóticos de dos genes alelos, se produce un resultado genotípico de 1/4 AA, 1/2 Aa y 1/4 aa. Si el resultado de la cruza muestra sólo dos fenotipos a pesar de la existencia de los tres genotipos, la dominancia es completa, en este tipo de interacción los individuos heterocigóticos son fenotipícamente idénticos al homocigoto dominante. Solamente se necesita un gen dominante de uno de los parentales para mostrar en la descendencia la carga genética que aporta, mientras que ambos alelos han de ser recesivos en la descendencia para que la carga genética de los parentales se muestre en el fenotipo.

Casos de dominancia completa en Pterophyllum se presentan en los loci Half-black, Pearlscale, Albino, Philippine Blue, Streaked, entre el alelo Gold y el resto de los alelos del locus Dark, y entre el alelo Zebra y el alelo Silver del locus Stripeless. Streaked y Zebra son los únicos genes dominantes sobre Wild-type.

Dominancia parcial: A veces, cuando dos individuos homocigotos se cruzan, los descendientes no son parecidos a alguno de los padres, sino que parecen ser una mezcla de los dos, una forma intermedia entre los dos parentales. Esto se conoce como dominancia parcial. En la dominancia parcial existen la codominancia y la dominancia intermedia. No hay alelo recesivo ni dominante, sino que ambos alelos contribuyen a producir el fenotipo del individuo heterocigótico. En la dominancia parcial se presentan tres genotipos y tres fenotipos, es decir, un fenotipo para cada genotipo.
La dominancia parcial se puede describir de una forma más gráfica: Si se cruza un pez negro homocigótico para ese carácter con un pez blanco, también homocigótico para ese carácter, el resultado será un pez gris en el caso de la co-dominancia; en el caso de la dominancia parcial, será un pez negro con manchas blancas, o viceversa, un pez blanco con manchas negras. Generalmente el individuo heterocigótico es fenotipicamente intermedio a los parentales, pero en otras oportunidades forma un fenotipo que no se puede clasificar como intermedio, en el caso de la cruza del ejemplo anterior sería un fenotipo no intermedio si el resultado fuese un pez verde, o rojo. Es ejemplo de este tipo de dominancia el locus Smokey.

Co-dominancia: Es cuando en el fenotipo del heterocigoto se expresan los rasgos de los dos parentales, sin mezclarse. Un ejemplo de esto es el fenotipo Black Lace en el que ambos alelos, el Silver y el Dark se expresan, dando por resultado un pez plateado con sus cuatro barras características, pero con una capa oscura sobre todo el cuerpo. Siguiendo en el locus Dark, Marble y Gold Marble también son codominantes con Silver.

Dominancia intermedia: Es cuando en el fenotipo del heterocigoto se expresan los rasgos de los dos parentales, mezclándose. Un ejemplo de esto es el fenotipo Ghost, cuyo genotipo es S/+, el pez muestra aun las barras del Silver, pero modificadas en su forma por el alelo Stripeless. Otro ejemplo es el fenotipo Clown, cuyo genotipo es Z/S, el pez no muestra ni las barras de un Zebra ni las barras eliminadas como debe hacer el alelo Strepeless, sino que resulta en un pez plateado con manchas negras irregulares. También es ejemplo de dominancia intermedia el locus Veiled.

[Manu_KP]

quizas puse el peor ejemplo con el gen negro, jeje

El marmol dorado seria seguro Gm/Gm ??

Lo decía porque ¿podríamos estar ante un caso de GM/d y de +/d? en este caso los resultados serían 25 % Gm/g, 25% Gm/+, 25%g/g, 25%g/+

Manu, un pez con genes +/D presenta un fenotipo intermedio entre Black y Silver, ya que la relación de dominancia entre esos alelos no es de dominancia total sino parcial.

Solo los alelos recesivos pueden permanecer ocultos cuando el individuo solo porta uno de dichos genes recesivos.

Dominancia completa: Cuando se cruzan dos individuos homocigóticos de dos genes alelos, se produce un resultado genotípico de 1/4 AA, 1/2 Aa y 1/4 aa. Si el resultado de la cruza muestra sólo dos fenotipos a pesar de la existencia de los tres genotipos, la dominancia es completa, en este tipo de interacción los individuos heterocigóticos son fenotipícamente idénticos al homocigoto dominante. Solamente se necesita un gen dominante de uno de los parentales para mostrar en la descendencia la carga genética que aporta, mientras que ambos alelos han de ser recesivos en la descendencia para que la carga genética de los parentales se muestre en el fenotipo.

Casos de dominancia completa en Pterophyllum se presentan en los loci Half-black, Pearlscale, Albino, Philippine Blue, Streaked, entre el alelo Gold y el resto de los alelos del locus Dark, y entre el alelo Zebra y el alelo Silver del locus Stripeless. Streaked y Zebra son los únicos genes dominantes sobre Wild-type.

Dominancia parcial: A veces, cuando dos individuos homocigotos se cruzan, los descendientes no son parecidos a alguno de los padres, sino que parecen ser una mezcla de los dos, una forma intermedia entre los dos parentales. Esto se conoce como dominancia parcial. En la dominancia parcial existen la codominancia y la dominancia intermedia. No hay alelo recesivo ni dominante, sino que ambos alelos contribuyen a producir el fenotipo del individuo heterocigótico. En la dominancia parcial se presentan tres genotipos y tres fenotipos, es decir, un fenotipo para cada genotipo.
La dominancia parcial se puede describir de una forma más gráfica: Si se cruza un pez negro homocigótico para ese carácter con un pez blanco, también homocigótico para ese carácter, el resultado será un pez gris en el caso de la co-dominancia; en el caso de la dominancia parcial, será un pez negro con manchas blancas, o viceversa, un pez blanco con manchas negras. Generalmente el individuo heterocigótico es fenotipicamente intermedio a los parentales, pero en otras oportunidades forma un fenotipo que no se puede clasificar como intermedio, en el caso de la cruza del ejemplo anterior sería un fenotipo no intermedio si el resultado fuese un pez verde, o rojo. Es ejemplo de este tipo de dominancia el locus Smokey.

Co-dominancia: Es cuando en el fenotipo del heterocigoto se expresan los rasgos de los dos parentales, sin mezclarse. Un ejemplo de esto es el fenotipo Black Lace en el que ambos alelos, el Silver y el Dark se expresan, dando por resultado un pez plateado con sus cuatro barras características, pero con una capa oscura sobre todo el cuerpo. Siguiendo en el locus Dark, Marble y Gold Marble también son codominantes con Silver.

Dominancia intermedia: Es cuando en el fenotipo del heterocigoto se expresan los rasgos de los dos parentales, mezclándose. Un ejemplo de esto es el fenotipo Ghost, cuyo genotipo es S/+, el pez muestra aun las barras del Silver, pero modificadas en su forma por el alelo Stripeless. Otro ejemplo es el fenotipo Clown, cuyo genotipo es Z/S, el pez no muestra ni las barras de un Zebra ni las barras eliminadas como debe hacer el alelo Strepeless, sino que resulta en un pez plateado con manchas negras irregulares. También es ejemplo de dominancia intermedia el locus Veiled.

:aplausos::aplausos::aplausos::aplausos:

[La Cotua]

quizas puse el peor ejemplo con el gen negro, jeje

El marmol dorado seria seguro Gm/Gm ??

Lo decía porque ¿podríamos estar ante un caso de GM/d y de +/d? en este caso los resultados serían 25 % Gm/g, 25% Gm/+, 25%g/g, 25%g/+

¿De que estamos hablando? De una cruza Gm/D X +/D resulta 25% D/D, 25% Gm/D, 25% D/+ y 25% Gm/+

Además, un Hybrid Black Gm/D presenta un inconfundible fenotipo Black.

[Manu_KP]

no, (a ver si no digo una burrada) ya que el D es dominante y se notaría como bien dices en el silver seguro y supongo que tambien en el Gm, me refiero que podría haber un gen recesivo como puse de ejemplo el dorado (o quizas el albino, platino o por ejemplo seminegro) oculto en ambos ejemplares. Esto lo digo por romper con lo que dije yo mismo de que toda la descendencia saldría marmol dorado, si ambos padres portan alguno de los que he mencionado las posibilidades son diferentes.

[La Cotua]

El locus Dark tiene cinco alelos: Dark, Marble, Gold Marble, Gold y Silver. En este locus se presentan nueve fenotipos: Silver, Black, Black Lace, Hybrid Black, Marble, Silver Marble, Gold Marble, Silver Gold Marble y Gold. Las combinaciones posibles en el locus Dark para un individuo son quince, cinco homocigóticas (+/+, D/D, M/M, Gm/Gm y g/g) y diez heterocigóticas (D/+, D/M, D/Gm, D/g, M/+, M/Gm, M/g, Gm/+, Gm/g y g/+). En el locus Dark, el alelo Silver presenta tanto dominancia completa como parcial. Se producen tres fenotipos en combinación con los alelos Dark (Silver, Black Lace y Black), Marble (Silver, Silver Marble y Marble) y Gold Marble, (Silver, Silver Gold Marble y Gold Marble) por lo tanto, la relación de dominancia es parcial de tipo codominante; en combinación con el alelo Gold se producen dos fenotipos, por lo tanto, la relación de dominancia es completa, donde Silver es dominante sobre Gold. El alelo Dark presenta tanto dominancia completa como parcial. En combinación con el alelo Silver se producen tres fenotipos (Black, Black Lace y Silver), por lo tanto, la relación de dominancia es parcial de tipo codominante; se producen dos fenotipos en combinación con los alelos Marble (Black y Marble) Gold Marble (Black y Gold Marble), y Gold (Black y Gold), por lo tanto, la relación de dominancia es completa, donde Dark es dominante sobre Marble, Gold Marble y Gold. El alelo Marble presenta tanto dominancia completa como parcial. En combinación con el alelo Silver se producen tres fenotipos (Marble, Silver Marble y Silver), por lo tanto, la relación de dominancia es parcial de tipo dominante intermedio; se producen dos fenotipos en combinación con los alelos Dark (Marble y Black), Gold Marble (Marble y Gold Marble) y Gold (Marble y Gold), por lo tanto, la relación de dominancia es completa, donde Marble es recesivo de Dark y dominante de Gold Marble y Gold. El alelo Gold Marble presenta tanto dominancia completa como parcial. En combinación con el alelo Silver se producen tres fenotipos (Gold Marble, Silver Gold Marble y Silver), por lo tanto, la relación de dominancia es parcial de tipo dominante intermedio; en combinación con los alelos Dark (Gold Marble y Dark) Marble (Gold Marble y Marble) y Gold (Gold Marble y Gold) se producen dos fenotipos, por lo tanto, la relación de dominancia es completa, donde Gold Marble es recesivo de Dark y Marble, y dominante de Gold. El alelo Gold presenta una relación de dominancia completa. En combinación con los alelos Silver, Dark, Marble y Gold Marble se producen dos fenotipos, por lo tanto, la dominancia es completa, donde Gold es recesivo de los otros alelos del locus.

[La Cotua]

Las mutaciones de un gen se conocen como alelos, estas son mutaciones que comparten el mismo locus con un alelo Wild type. Algunos loci pueden presentar más de dos alelos. El conjunto de alelos pertenecientes al mismo locus constituye una serie alélica. En ellas existen más de dos variantes dentro del mismo par de genes, aunque los organismos diploides pueden presentar sólo dos variantes de los genes que componen la serie alélica.
Además, puede haber otra serie de alelos múltiples dentro de una serie alelica “principal”. Son los llamados isoalelos.
Ejemplos de loci con alelos múltiples en Pterophyllum son Dark, con cinco alelos, y Stripeless, con tres alelos.
Jerarquía de dominancia en una serie alélica: La interacción entre los alelos de una serie puede ser estrictamente mendeliana o no. Entre los alelos de un mismo locus pueden existir relaciones de dominancia completa, codominancia o dominancia intermedia, indiferentemente.
Jerarquía de dominancia en el locus Dark: Silver = Dark > Marble > Gold marble > gold
Jerarquía de dominancia en el locus Stripeless: Zebra > Silver = Stripeless
Nota: La jerarquía de dominancia en el locus Dark no es exactamente lineal como se describe aquí, es algo mas complicada, como se explica en el post anterior.

[Manu_KP]

ahora pese a estar todo más claro al terminar de leer todo dos veces casi estoy más liado, jeje creo que es hora de irme a la cama y leerlo mañana de nuevo con calma, al irlo leyendo me queda claro pero al terminar no soy capaz de repetir ni una sola de las frases.

[P4BLO]

Ahora sí que me habéis perdido.....jejejeje Bueno....lo que sí sé, es que esta mañana había dos caracoles en la hoja de los huevos (que mal suena esta frase...). Me lo ha dicho mi mujer preocupada por haberlos perdido, pero al fijarme y mirar la hoja de canto, veo contento como los huevos están, pero no quietos si no con colitas, jejejeje Así que por ahora han salido todos. Se han puesto blancos sólamente 4 huevos. Ahora la cuestión es....¿cómo los mantengo lo mejor posible? Sé que unos 5 días +/- estarán alimentándose del saco, ¿y después? En principio quería mantenerlos en el acuario, ya que ahora mismo no tengo donde sacarlos, y no sé qué pasará. Por ahora los padres mantienen al acuario en un "perímetro de seguridad", y no se si al estar la pareja sola con otros peces si será más fácil que si hubiera otros escalares... Pues eso...acepto guía y consejo sobre como intentar sacar alguno en el comunitario (que sé que va a ser difícil.....) P.d: Este medio día intento sacar una foto con luz, que esta mañana a oscuras era imposible...

[Manu_KP]

Si quieres sacarlos a toda costa te recomendaría sacar la puesta, sino tienes donde puedes meter un tuper en el agua, la sujetas con algo y le haces un agujero que puedes tapar con una esponja de modo que no salga ni entre nada más que agua, el compañero mpulungu tiene un tema en la general magnífico con ese sistema