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futuro projecto de hibridacion


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50 las respuestas a este tema

#1 Vicente

Vicente

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Publicado el 09 December 2011 - 01:38 PM

Saludos,seguro que esto que vais a leer ya os suene a muchos y según tengo entendido nunca se a conseguido.Se trata de intentar la hibridacion de una gambusia holbrooki o affinis(no esta claro cual es la que poseo) con un endler(que creo no es puro al 100%)si sabéis algo de información al respecto,me gustaría que la compartieseis,ya que de lo que e estado leyendo por la red,no es de gran importancia.

#2 Alvaro

Alvaro

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Publicado el 09 December 2011 - 07:52 PM

Pues nunca había oido de intentar esto. Teoricamente no es posible, ya sabes ni misma especie ni mismo género, aunque ya sabemos que la nomenclatura tiene errores. Mi consejo es que no solo lo intentes, sino que lo documentes. En caso de que lo consigas puede hacer que muchas cosas cambien asique documentalo.Si puedo preguntarte porque quieres hibridarlo? Desde mi punto de vista la hibridación no es positiva... Las especies deberían mantenerse puras siempre. La naturaleza se ha encargado de que eso ocurra por tanto nosotros no deberíamos contradecirlo. No obstante aunque yo no estoy de acuerdo te invito a que lo intentes y lo documentes. Sobretodo documentarlo que luego siempre aparece gente con hibridos que no son posibles y no tienen más que palabras sin un solo documento que acredite lo que dice ;)

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#3 Vicente

Vicente

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Publicado el 09 December 2011 - 10:53 PM

gracias Alvaro,entiendo tu punto de vista y lo respeto :)bueno ya llevo bastante tiempo con ello en la cabeza y la verdad no es la primera vez que lo intento.las ultimas veces el guppy macho acabo con las aletas muy muy mordisqueadas y si lo intentaba hacer al revés.bueno ya se sabe lo que pasa,ay que dedicarle tiempo y espacio,para conseguir hembras virgenes,cosa que no tengo.bien esta vez soy un poco mas optimista y tengo algo de suposición que espero sea cierta.las gambusinas tienen época reproductiva en los meses mas calurosos,ahora con el frió ya no se reproducen y es posible que desechen el esperma del macho(en este caso de gambusina).Si la mantengo una temporada aislada y a una temperatura similar a la del verano u época reproductiva,podre ver si esta hembra aun conserva esperma de gambusina,si no es así, procederé a intentar que se produzca el milagro fertilizando un guppy a una gambusina.creo que el éxito consistirá en que los guppys acaban con las aletas fatal y muy acosados por la hembra,esta vez e probado a juntar un grupo de gambusinas hembra con un macho endler(aunque creo que no es puro) y han ignorado sus aletas,no hace falta decir lo calentorros que son los endlers y mas si es mas ben chiquitin, así espero tener éxito. Tendrá que pasar tiempo,pero al final haber si esta es la buena,como e dicho ,las cosas que fallaron la ultima vez(les mordían las aletas)esta vez con el edler no a pasado, así que ya e avanzado algo.Cual es el motivo? las gambusinas me parecen unos peces increibles,son la cosa mas fuerte y dura que e visto nunca,en todos los sentidos,pero les falta algo de color:roll:quizas algunos piensen que ni si quiera tendría que intentar hacer algo así,por un simple capricho....pero bueno,asi es como han surgido muchos otros tipos de peces,segun tengo entendido.Alvaro,te agradecería que me hablases un poco,en porque no es posible y que es la nomenclatura,gracias ;)

#4 Vicente

Vicente

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Publicado el 09 December 2011 - 11:07 PM

para el que le interese el tema,este articulo de la wikipedia,esta muy bien http://es.wikipedia....to_reproductivo

#5 Alvaro

Alvaro

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Publicado el 10 December 2011 - 03:38 AM

Hola Vicente. Lo primero decirte que yo también respeto tu punto de vista, aunque no lo comparta.Entrando en tu pregunta decirte:Cuando hablo de nomenclatura es la manera común de referirme a la Taxonomía. La taxonomía es la clasificación de las especies. Según esos nombres:- Gambusia = Gambusia halbrooki.- Endler = Poecilia Wingei.El primer nombre es el género y el segundo la especie.Según las teorías que llegan a nuestros días para que dos animales tengan descendencia deben ser del mismo género y para que su descendencia sea fértil deben ser además de la misma especie.Este sería el caso de (siempre pongo el mismo ejemplo) el león y el tigre. El león es Panthera Leo y el tigre es Panthera tigris. Comparten género pero no especie, por tanto los tigrones y los ligres (que son Panthera leo x tigris o Panthera tigris x leo) son estériles. En el caso de los perros y los por ejemplo todos son Canis Lupus, los lobos son Canis lupus lupus y los perros canis lupus familiaris, es decir, son razas (El tercer nombre) dentro de una misma especie y dan descendencia fertil.Ahora bien volviendo a los peces nos encontramos el caso de Poecilia Wingei (endler) y Poecilia reticulata (Guppy). Según esta división nunca deberían dar lugar a descendencia fértil, pero si que la dan. Esto nos lleva a la conclusión de que están mal nombrados y ambos son mismo género, misma especie, pero diferente raza (seria el caso de los perros y lobos).Y después de este rollo vuelvo a que según la teoría una gambusia nunca sería hibridable con un endler o con un guppy. Ahora bien, esto es la teoría. Sin embargo creo que si hasta ahora no se ha hecho no creo que lo consigas, porque son unas hibridaciones que seguro se han intentado... ¿Por qué te digo que lo documentes? Pues básicamente porque si lo consigues y lo puedes demostrar y unos analisis genéticos que te hagan lo avalan te pueden dar el premio nobel directamente... Echarías por tierra las teorías existentes hasta el día de hoy. Así de sencillo :smile:Ya te digo, yo te cuento lo que hay y te explico lo que me has dicho y a la vez te animo a que lo intentes porque no tienes nada que perder... :smile:

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#6 Vicente

Vicente

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Publicado el 10 December 2011 - 05:10 PM

Gracias Alvaro,mejor explicado impossible.ya os avanzo que la gambusina le a comido la cola al endler :(...............tiene que haber alguna manera de hacerlo.quizás hacerlo al revés macho gambusina x hembra guppy,aunque de esta manera lo mas rápido seria intentar conseguir una hembra virgen de guppy en alguna tienda.

#7 ★rturo

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Publicado el 10 December 2011 - 06:31 PM

Buscando sobre el tema he hallado que sí es posible. Una de las personas que lo ha logrado es Adrian HD, a quien debemos los Endlers en España, E.U. y ahora ya buena parte de Latinoamérica. Busca información sobre él y sus cruces. Por lo que leí, él no forzó el cruce, sino que obtuvo el resultado luego de mantener a dichas especies en el mismo tanque durante mucho tiempo. Sin embargo, por lo que también alcanzo a comprender, una parte importante es saber qué especie de gambusia estás utilizando para tu cruce.Yo, desde mi punto de vista, no soy partidario de este tipo de prácticas, pero estaré al pendiente de tus resultados cuando se den.Saludos ;)

#8 Vicente

Vicente

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Publicado el 10 December 2011 - 07:40 PM

Buscando sobre el tema he hallado que sí es posible. Una de las personas que lo ha logrado es Adrian HD, a quien debemos los Endlers en España, E.U. y ahora ya buena parte de Latinoamérica. Busca información sobre él y sus cruces. Por lo que leí, él no forzó el cruce, sino que obtuvo el resultado luego de mantener a dichas especies en el mismo tanque durante mucho tiempo. Sin embargo, por lo que también alcanzo a comprender, una parte importante es saber qué especie de gambusia estás utilizando para tu cruce. Yo, desde mi punto de vista, no soy partidario de este tipo de prácticas, pero estaré al pendiente de tus resultados cuando se den. Saludos ;)

según creo es la holbooki ya que es la que se introdujo en Europa,para que se comieran las larvas de mosquito y reducir el contagio de enfermedades.Ademas físicamente distinguir una holbooki de una affinis,es tarea de expertos. te agradecería que me pasases el enlace de Adrian HD,los temas que e encontrado no se ven fotos.

#9 ★rturo

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Publicado el 10 December 2011 - 08:25 PM

Precisamente no he hallado imágenes en los temas de los que habla sobre ello. Casi todas las referencias a esos resultados están en inglés y nos redirigen hacia él. En su sitio web no he hallado nada, así que creo que tendré que contactarlo vía e-mail.Aun así te invito a seguir investigando, e intenta hacer el cruce como lo has mencionado en tu último post, ya que los machos son algo más tranquilos. Aunque las gambusias, sin importar el sexo, atacan a los ejemplares que posean color en su cuerpo. Quizá buscar hembras de Guppy poco coloridas sea un paso adelante en esto.Saludos :D

#10 Vicente

Vicente

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Publicado el 10 December 2011 - 08:52 PM

si tienes razon,buscar hembras guppy sin coloración, también seria un paso adelante,pero me pregunto si transfereria color ala descendencia,ya que según tengo entendido la coloración la aporta el macho,aunque puedo estar totalmente equivocado en esto ultimo.por cierto e estado mirando sobre la inseminación artificial.....si...asta a mi,me parece un poco excesivo y demasiado "agresivo" para el pez.Arturo te agradezco mucho que trates de contarcar con Adrian HD.

#11 Alvaro

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Publicado el 11 December 2011 - 02:57 AM

Espero la información Arturo con ansias. :smile: Vicente a esto me refiero con que lo documentes, porque sin una imágen no tienes ninguna manera de ofrecer pruebas sobre estas cosas.

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#12 Vicente

Vicente

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Publicado el 11 December 2011 - 10:22 AM

si por supuesto si se hace lo documentare. por cierto,este es el mejor e único articulo que e encontrado sobre inseminación artificial. http://www.xhifin.org/

#13 Javi

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Publicado el 11 December 2011 - 02:41 PM

Hola Viente, yo tambien pensaba como tu, en mi estanque tengo muchas gambusias y siempre que las veia me paraba a pensar si se podrían hibridar con los guppys u otros poecílidos para dar mas color a su descendencia. El año pasado me puse manos a la obra e intenté probar la hibridación, puse a una hembra de gambusia en un recipiente de 100L con 5 machos de guppy, los machos la perseguían incluso llegué ha ver como 'copulaban' no se si se dice así hablando de peces:piensa: . Despues puse a la hembra en un acuario de 50L con algunas plantas hasta que dió a luz, cuando los alevines nacieron los dejé a ellos solos en el acuario y a la hembra en una paridera en otro acuario. Los alevines ivan creciendo y me di cuenta que uno le salian unos reflejos azulados y rojizos en un costado del cuerpo, pero después de una semana... ivan muriendo uno a uno y no pude nunca llegar a saver si eran hibridos de Gambusia y guppy o tan solo la hembra guardaba esperma de otro macho de cuando estaba en el estanque. Talvez este verano lo intente otra vez y ojalá logre algo.Seguiré muy atento este post y ojalá tu logres hacerlo ;)

#14 Vicente

Vicente

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Publicado el 12 December 2011 - 01:14 PM

Una pena Javi,siempre te quedaras con la duda,de si realmente habían "copulado".bueno yo voy a decantarme por la inseminación artificial,por que esta visto,que son muy agresivas,como para que se produzca la inseminación de manera natural y lo único que consigo es que se coman las aletas de mis guppys.ya e conseguido los materiales necesarios,las pipetas con bulbo y el suero salino,voy a prescindir de momento del microscopio,aunque mas adelante si la hibridacion se produce,si me interesaría,para comprobar si la descendencia es fértil o no.ahora me surgen varias dudas,que espero me ayudeis a aclarar:-las gambusinas tienen un periodo de cría,ahora mismo están fuera de ese periodo,eso quiere decir,que no les quedan paquetes de esperma gambusina?-si no les quedan paquetes de esperma, tendría que recrear su época reproductiva,antes de proceder ala inseminación?-cual seria la mejor manera de transferir el color?macho guppy con hembra gambusina o viceversa?-para hacer criar las descendencias entre si,deveria preñar varias gambusinas,con distintos padres o seria mejor hacerlo todo con el mismo?bueno,haber que os parece.Luego subo unas fotos de los utensilios y de las gambusinas y el macho maduro que creo es el mas apropiado.Saludos.

#15 darkoms

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Publicado el 12 December 2011 - 03:42 PM

Yo te puedo responder tu ultima duda

para hacer criar las descendencias entre si,deveria preñar varias gambusinas,con distintos padres o seria mejor hacerlo todo con el mismo?

Es mejor que tengas hijos de al menos 2 parejas diferentes y trates de no reproducirlos entre ellos, ya que es mas probable que no sobre vivan si mezclas hermanos que si mezclas hijos de parejas distintas, siempre escogiendo los que tienen los colores o formas que quieras mejorar y afianzar Pero para tu experiento tal vez sea mejor ver si se te da la hibridacion antes de pensar en intentar preñar diferentes peces, tambien toma en cuenta que seria bueno que intentes guppy macho y gambusia hembra y si se te da, entonces prueba gambusia macho y guppy hembra a ver que combinacion te da mejor off-spring

las gambusinas tienen un periodo de cría,ahora mismo están fuera de ese periodo,eso quiere decir,que no les quedan paquetes de esperma gambusina?

Si ellas almacenan el sperma es probable que lo conserven aun fuera del periodo reproductivo, porque segun tengo entendido en los xiphos y guppys pueden almacenarla hasta por un año suerte

#16 ★rturo

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Publicado el 12 December 2011 - 11:30 PM

Aún no recibo la respuesta de Adrian. Le he invitado al foro por si se anima a contarnos las cosas de primera mano. Si no, con gusto les compartiré la información en cuanto sepa algo.Saludos :D

#17 AxelFretes

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Publicado el 13 December 2011 - 12:19 AM

Me parece interesante esto de los híbridos, aunque también creo que es mejor no forzar. Según veo, tu objetivo es crear un poecilido colorido y resistente, y, te cuento, yo ya lo descubrí. Bueno, no es que yo lo haya hecho, o que sean inmortales ni nada parecido. Se tratan de unos poecilidos que viven en un riachuelo cerca de la casa de mi primo. No se que especie sean, son muy parecidos a gambusias con reflejos y colas de colores (en machos claro, las hembras son idénticas a las de gambusia normal.) y siempre me pregunte si eran guppys salvajes (no se parecen tanto) una nueva especie (nunca se sabe XD) o híbridos. No creo que sean híbridos por que son fértiles, pero nunca se sabe.Saludos

#18 Alvaro

Alvaro

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Publicado el 13 December 2011 - 12:36 AM

Axel si gustas crea un tema nuevo y nos muestras allí tus peces, tratemos de no desviarle el tema al compañero.POR CIERTO!... BIENVENIDO A PLANETA ACUARIO!

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#19 Vicente

Vicente

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Publicado el 13 December 2011 - 10:17 AM

Me parece interesante esto de los híbridos, aunque también creo que es mejor no forzar. Según veo, tu objetivo es crear un poecilido colorido y resistente, y, te cuento, yo ya lo descubrí. Bueno, no es que yo lo haya hecho, o que sean inmortales ni nada parecido. Se tratan de unos poecilidos que viven en un riachuelo cerca de la casa de mi primo. No se que especie sean, son muy parecidos a gambusias con reflejos y colas de colores (en machos claro, las hembras son idénticas a las de gambusia normal.) y siempre me pregunte si eran guppys salvajes (no se parecen tanto) una nueva especie (nunca se sabe XD) o híbridos. No creo que sean híbridos por que son fértiles, pero nunca se sabe. Saludos

Amigo,Sud-América es el paraíso de la biodiversidad,cuidad ese tesoro que tenéis,seguro debe de ser una de las muchas especies autóctonas que tenéis ;)en cambio aquí en España,no podemos decir lo mismo. ah y bienvenido a planetacuario

#20 Vicente

Vicente

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Publicado el 13 December 2011 - 10:20 AM

Yo te puedo responder tu ultima duda Es mejor que tengas hijos de al menos 2 parejas diferentes y trates de no reproducirlos entre ellos, ya que es mas probable que no sobre vivan si mezclas hermanos que si mezclas hijos de parejas distintas, siempre escogiendo los que tienen los colores o formas que quieras mejorar y afianzar Pero para tu experiento tal vez sea mejor ver si se te da la hibridacion antes de pensar en intentar preñar diferentes peces, tambien toma en cuenta que seria bueno que intentes guppy macho y gambusia hembra y si se te da, entonces prueba gambusia macho y guppy hembra a ver que combinacion te da mejor off-spring Si ellas almacenan el sperma es probable que lo conserven aun fuera del periodo reproductivo, porque segun tengo entendido en los xiphos y guppys pueden almacenarla hasta por un año suerte

gracias por la información, así lo haré ;)

Aún no recibo la respuesta de Adrian. Le he invitado al foro por si se anima a contarnos las cosas de primera mano. Si no, con gusto les compartiré la información en cuanto sepa algo. Saludos :D

Bueno haber si hay suerte y se anima,gracias :grax:

#21 Vicente

Vicente

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Publicado el 13 December 2011 - 11:07 AM

Señores comenzamos a hacer los preparativos.

tengo 8 gambusinas hembra de buen tamaño,primero e separado a 4 en una paridera bastante amplia dentro de una pecera a una temperatura de 27 grados y las otras 4 estan n una pecera de los chinos,a temperatura ambiental +- 17 grados.

las que están dentro de la paridera a 27 grados,tengo una que ya lleva 2 días hay dentro y ya se alimenta,en cambio las otras aun no han comido nada.

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bien,ahora ay que comprobar si aun conservan el esperma de los machos de gambusina,por ello,creo que con 3 semanas o menos,se podrá ver si están en estado de gravidez(creo que se dice así)
si en este tiempo no veo que aparezca ningún signo de que están preñadas, procederé a la inseminación artificial.

bueno y de momento esto es todo.Os dejo una foto de la pecera completa,perdonad por la mala calidad de las fotografías,pero esta en la terraza,con todo luz natural, sobretodo por el tema de la Vitamina D e de decir que desde entonces no tengo ni un problema de columnas en forma de "S" y mis guppys gozan de una salud de hierro.

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#22 Alvaro

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Publicado el 13 December 2011 - 11:29 AM

Vicente te recomiendo que pongas más agua y que además aumentes esa iluminación, no te imaginas lo importante que es la luz en el desarrollo de los peces :smile:

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#23 Vicente

Vicente

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Publicado el 13 December 2011 - 02:23 PM

Vicente te recomiendo que pongas más agua y que además aumentes esa iluminación, no te imaginas lo importante que es la luz en el desarrollo de los peces :smile:

si,como te comento el acuario esta en una terraza y con la diferencia de temperatura se evaporan muchos litros en poco tiempo,ademas como ves tengo un paraguas(la planta)y tiene que estar emergida,en cuanto ala iluminación hoy el día a salido algo nublado y el agua esta llena de tañinos,por las hojas que les pongo de comer a los caracoles y a las gambitas cherrys....pero valla están bien iluminados y por la mañana tienen unas horas de sol casi directo...como te digo los peces están muy sanos,activos y no e visto ninguna cría,ni hembra adulta,con problemas de columnas dobladas,cosa que antes con una buena iluminación artificial,siempre me traía de cabeza y con los mismos cuidados y alimentación,los peces enfermaban cada 2x3.

#24 AxelFretes

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Publicado el 13 December 2011 - 05:41 PM

Axel si gustas crea un tema nuevo y nos muestras allí tus peces, tratemos de no desviarle el tema al compañero. POR CIERTO!... BIENVENIDO A PLANETA ACUARIO!

Gracias por la bienvenida, y claro, mi objetivo no es desviar el tema, solo quería informarle al compañero de un posible híbrido formado en la naturaleza.

Amigo,Sud-América es el paraíso de la biodiversidad,cuidad ese tesoro que tenéis,seguro debe de ser una de las muchas especies autóctonas que tenéis ;)en cambio aquí en España,no podemos decir lo mismo. ah y bienvenido a planetacuario

Gracias, si, siempre trataremos de cuidarlos. Vicente: No es que sea muy experto ni nada, pero creo que la mejor manera de obtener hembra vírgenes es separando a las cría apenas se empiecen a notar las diferencias sexuales ya que es muy difícil luego. Pero en realidad es solo a mi parecer. Saludos

#25 Vicente

Vicente

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Publicado el 13 December 2011 - 06:38 PM

y tienes toda la razón AxelFretes,pero lamentablemente,no siempre disponemos de todo el espacio y tiempo,que quisiéramos dedicarle a este hobby ;) no obstante si lo consigo con las gambusinas, pondré alevines en la paridera y espero conseguir un par de guppys hembra vírgenes.





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@  TianMammola : (03 December 2019 - 11:44 PM)

Hola! hay alguien de marino por ahi?

@  Dracko1 : (11 September 2019 - 10:36 PM)

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@  Toniramon : (08 September 2019 - 08:31 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:06 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:05 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:04 PM)

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@  Alberto : (08 September 2019 - 06:02 PM)

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@  Toniramon : (05 August 2019 - 08:22 PM)

Hooollaaaaaaa!!!!!!

@  Oriol Llv : (15 October 2018 - 09:19 AM)

test1

@  Toniramon : (06 November 2017 - 03:36 PM)

Hola

@  Dracko1 : (24 October 2017 - 12:37 AM)

Prueba

@  MUNDOREPTIL : (23 September 2017 - 06:41 AM) No aun no puedo borrarlo, en el area de enfermedades, se llama ''hongo en guppy'', gracas
@  Toniramon : (21 September 2017 - 09:06 PM) Los usuarios no pueden borrar posts. Solo pueden hacerlo colaboradores y moderadores
@  Oriol Llv : (16 September 2017 - 08:54 PM) Hola, pudiste borrarlo? Si no manda un mp y me dices que post es.
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) alguien sabe como eliminar un post?
@  MUNDOREPTIL : (13 September 2017 - 12:17 PM) buenaasa
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:20 PM) Pero ya está editada.
@  Toniramon : (03 July 2017 - 05:19 PM) Hola Rui. Los archivos adjuntos salen siempre en miniatura. Las fotos se deben adjuntar desde un servidor, como photobucket para que salgan en su tamaño original.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:25 PM) me sale en miniatura el archivo adjunto. A ver si lo podéis poner normal algun moderador.
@  Rui : (03 July 2017 - 01:24 PM) Hola