135 las respuestas a este tema

[coco]

la imagen del árbol genealógico, la hembra es una marmol de manual, es mas para doble D, en relacion a marmol, si tuviera en sus genes el negro D(no confundir con el doble D de marmol) las vetas blancas estarian cubiertas de negro y seria un negro hibrido(D/M).El macho es un marmol dorado "clasico"Gm/g o Gm/Gm, asi que la hija marmol lo que puede haber heredado es M/Gm o M/g, en cualquiera de los dos casos marmol, recordemos que el marmol es dominante frente a esos dos alelos acompañantes con exclusion del negro(D) con el que es co-dominante. Yo diria que la hembrita es mas M/Gm que otra cosa, de todas maneras hasta que no hayan crias quedaria pendiente.Las comillas en la palabra clasico, es que tiene un color naranja escepcional, ideal para cruzar con algun koi si ese macho lleva un gen "S" podrian salir algunos kois muy hermosos y si no en segunda generacionDel machito oscuro, me gustaria ver imagenes tomadas con flas, asi se podra ver si debajo de esa capa negra hay manchas y/o rayas. un ahumado black lace no suele tener esa coloracion

[BigBetta]

la imagen del árbol genealógico, la hembra es una marmol de manual, es mas para doble D, en relacion a marmol, si tuviera en sus genes el negro D(no confundir con el doble D de marmol) las vetas blancas estarian cubiertas de negro y seria un negro hibrido(D/M). El macho es un marmol dorado "clasico"Gm/g o Gm/Gm, asi que la hija marmol lo que puede haber heredado es M/Gm o M/g, en cualquiera de los dos casos marmol, recordemos que el marmol es dominante frente a esos dos alelos acompañantes con exclusion del negro(D) con el que es co-dominante. Yo diria que la hembrita es mas M/Gm que otra cosa, de todas maneras hasta que no hayan crias quedaria pendiente. Las comillas en la palabra clasico, es que tiene un color naranja escepcional, ideal para cruzar con algun koi si ese macho lleva un gen "S" podrian salir algunos kois muy hermosos y si no en segunda generacion Del machito oscuro, me gustaria ver imagenes tomadas con flas, asi se podra ver si debajo de esa capa negra hay manchas y/o rayas. un ahumado black lace no suele tener esa coloracion

el M/Gm es mas manchado de negro, la proporcion de negro y blanco es casi igual, tambien resaltar q el gen M tambien carga su machita naranja, por eso nos vamos mas del lado M/+ o M/g......saludos coco

[Atreyu]

Hola coco:

Te estaba echando de menos en este hilo :smile::smile::smile: , pues está claro que a la hora de poner Genotipos a través de la visión del Fenotipo no hay nada mejor que un consenso entre varias opiniones, pues lo que a uno se le pude pasar en unos momentos determinados a otro le puede venir.

La idea de que el ejemplar en cuestión posea Negro en sus genes nos viene o así lo creo del punteado manifiesto en la aleta caudal del Escalar, haciéndolo por tanto Encaje.

De todas formas como muy bien comentas hasta no obtener descendencia del mismo va ser muy difícil verificar el acierto hacia una u otra opción. Tal vez por desgracia no será este cruce el que despeje las dudas, debido al aporte genético del macho, lo suyo hubiera sido el cruce con un Plata, y sus resultados nos hubieran cantado el Genotipo así como la herencia recibida de sus antecesores.

En relación al macho negro si que sería interesante la inclusión si tiene Macarin de otras fotos del mismo, a ver si se pueden apreciar el manchado de este. Con ello tal vez pudieramos calcular más exactamente que descendencia saldrá de la reprodución de esta pareja.

Un saludo de Juanfra.

[coco]

si miras en la asociacion americana del angel veras que el marmol de encaje no esxiste, lo que saldria es un negro hibrido, lo mismo ocurre con marmol dorado, y dorado.en cuanto a lo que comenta Bigbetta, M/g de acuerdo que podria serlo tambien, si te fijas en el mensaje puse los dos, pero no asi el marmol barrado(M/+) ya que el color es muy negro y en los barrados es grisaseo

[Atreyu]

si miras en la asociacion americana del angel veras que el marmol de encaje no esxiste, lo que saldria es un negro hibrido, lo mismo ocurre con marmol dorado, y dorado. en cuanto a lo que comenta Bigbetta, M/g de acuerdo que podria serlo tambien, si te fijas en el mensaje puse los dos, pero no asi el marmol barrado(M/+) ya que el color es muy negro y en los barrados es grisaseo

Llevas toda la razón coco se le denomina Negro Híbrido, paso a modificarlo en el árbol.

[Macarin]

Viendo el interés y las molestias que se están tomando para identificarlos , lo único que puedo hacer es subir las fotos que mi pidan. Porque yo de genética estoy como "pez fuera del agua"

Fotos del machito con flash






Espero que les sirvan. Las fotos con flash no son del todo buenas por el tema del angulo con el cristal y todo eso. Se hace lo que se puede

[coco]

no se le ve ninguna mancha oscura debajo de la capa negra, a los negros puros se les ven las lineas de silver, lo mismo seria si fuera un negro cebra, asi mismo en los marmol y marmol dorados se les ven las manchas, en este caso no es un negro puro fantasma y blusing se ve que no es, asi que seguramente es un negro hibrido de oro. Tampoco aparecen signos de humo, de todas maneras en fotos con flas las manchas de humo no se ven bien, a ver si tu viendolo en directo les observas esas manchas

[Macarin]

Hola coco

Podrías ponerme un ejemplo de las manchas a las que te refieres. No se muy bien lo que tengo que ver

[coco]

seguro que conoces la variedad humo, pues fijate si debajo del manto negro aparece alguna coloracion mas oscura en la parte dia hacia atras, estoy casi seguro de que no es asi y de que es un negro hibrido de oro. el otro bicho es un marmol

[Macarin]

Yo no veo nada :piensa:. Por si acaso subo un video

[Manu_KP]

el negor es precioso pero el marmol no se queda atras con esos reflejos azulados que se le han visto :surprise:por cierto, me parecioeron los dos machos :piensa:

[BigBetta]

seguro que conoces la variedad humo, pues fijate si debajo del manto negro aparece alguna coloracion mas oscura en la parte dia hacia atras, estoy casi seguro de que no es asi y de que es un negro hibrido de oro. el otro bicho es un marmol

concuerdo con coco, un Hybrid black D/g y otro Hybrid black D/M.....q el mismo hizo la aclaracion pero lo llamo marmol jejjee

[Macarin]

[quote name='por cierto, me parecioeron los dos machos :piensa:[/QUOTE']
Manu_KP no me digas eso!!!:susto: :cachis: que ya se han buscado un rinconcito y se pelean con la otra pareja que da miedo

Son hembra y macho (o eso quiero creer)

[Manu_KP]

espero que este yo confundido pero a los dos le noto algo el chuchon y el labio inferior ligeramente mas grande, en el minuto 1.34 se nota bastante bien, de todos modos ya sabes que esto del sexado no es una ciencia exacta

[pipe_1438]

Woooo!!!!Hermosa pareja y muy buen video.Lo del sexado, he notado que algunas hembras tambien poseen cierta frente, asi que si dices que parecen pareja, puede que lo sean;)salu2

[coco]

este primer enlace miren la primera fotografia de un negro hibido de marmol, nada que ver con el del compañero http://www.theangelf...norton(3N).html en este otro distintas variaciones de marmol http://www.theangelf...orton(14N).html saludos

[Joel 23]

Preciosos!!!!!

[Macarin]

Uno de los hermanos de la henbra se parece mucho mucho al numero 3 del segundo enlace. Cuando llegue a casa os pongo unas fotos de los hermanos "tarados"(solo tienen uno de los "bigotes" y encima les ha crecido torcido). A ver si les ayuda un poco mas

[BigBetta]

este primer enlace miren la primera fotografia de un negro hibido de marmol, nada que ver con el del compañero
http://www.theangelf...norton(3N).html

en este otro distintas variaciones de marmol
http://www.theangelf...orton(14N).html

saludos

coco leyendo detenidamente, lo q nos decias, tu propuesta se asemeja a esto:
???????

es q no entiendo del todo....;)

[Macarin]

Lo prometido es deuda ahi van las fotos del "tarado" que se parece al del enlace







Y este de ragalo que tambien es de la familia


Este es normal, no le falta nada:Pr:

[Atreyu]

jajaja....viendo lo que acabas de poner me parece que coco anda muy acertado.... Un saludo

[pipe_1438]

Woooo!!!!Hermosas variedades y muy buenas variedades.Esto de la genetica es excelente e infinito jejesalu2

[coco]

Bigbetta, el caso es que soy un desastre escribiendo, intentare hacerlo entendible,aqui me referia a la hembra madre, la foto que has puesto"la imagen del árbol genealógico, la hembra es una marmol de manual, es mas para doble D, en relacion a marmol, si tuviera en sus genes el negro D(no confundir con el doble D de marmol) las vetas blancas estarian cubiertas de negro y seria un negro hibrido(D/M)."aqui al macho marmol dorado y a la hija de la anterior con este,"El macho es un marmol dorado "clasico"Gm/g o Gm/Gm, asi que la hija marmol lo que puede haber heredado es M/Gm o M/g, en cualquiera de los dos casos marmol, recordemos que el marmol es dominante frente a esos dos alelos acompañantes con exclusion del negro(D) con el que es co-dominante. Yo diria que la hembrita es mas M/Gm que otra cosa, de todas maneras hasta que no hayan crias quedaria pendiente."este comentario tambien hacia referencia al macho marmol dorado"Las comillas en la palabra clasico, es que tiene un color naranja escepcional, ideal para cruzar con algun koi si ese macho lleva un gen "S" podrian salir algunos kois muy hermosos y si no en segunda generacion"espero que se me entienda, la verdad es que me lio y se lo que quiero decir, pero me suele fallar el como hacerlo.saludos

[Atreyu]

Bueno chicos con permiso de coco añadimos el árbol, si ves que hay algo que no coincide me lo dices y procedo a cambiarlo...

http://planetacuario...20392#post20392

Un saludo de Juanfra.

[coco]

no hay problema por mi parte, sobre todo sabemos que en genetica 2+2 casi nunca es 4.recuerdo un post de Emilio Blanco, donde preguntaba si dos escalares podrian ser hermanos, mostraba un "negro hibrido dorado" y un marmol dorado, yo entre otros le respondimos que si, que podrian serlo, pero el caso particular que los dos padres son marmoles dorados y es algo que suele darse, no muchas veces, pero ocurre que entre peces de esa variedad suele salir algun negro hibrido y ese caso siempre lo tengo presente. de donde salio ese gen negro?? algo se le escapo a Mendel jejeje, por supuesto que a mi se me escapa todo